В редакцию «ЭГ» поступило электронное обращение в связи с ожидаемым вступлением в действие Указа Президента от 19.09.2017 № 338 «О налоговом консультировании» (далее – Указ), введением статуса налогового консультанта (НК), требованиями для его получения и ограничениями для других участников рынка бухгалтерских услуг. Достаточно большая группа бухгалтеров и индивидуальных предпринимателей (ИП), прежде всего из регионов, выступает с требованиями изменить нормы Указа, отказаться от нововведений или хотя бы сдвинуть сроки начала их применения, дать обычным бухгалтерам, не получившим звания НК, больше времени. Подробнее на сайте Экономической газеты: http://www.neg.by/novosti/otkrytj/buhgaltery-sobirayut-podpisi
Так,включились пропагандисты западного образа жизни ))Все так красиво,только ж не написано,а лишили ли права аутсортсинговые организации и ИП в разных странах,а особенно в России,ведению бухучета с расчета налогов без НК? Что такое для России 9 тыс НК на всю страну? Тоже,что для нас 9 штук ))
Беларусь
Главбуся20.07.2018 21:05:11
Копипастит явно кандидат около всяких наук ))
Беларусь
Главбуся20.07.2018 21:06:04
Народ,подождите после выходных )) Я потом Вам расскажу,почему ))
Беларусь
"Анонимно"20.07.2018 23:23:40
Здесь ссылка на офиц. сайт налоговых консультантов РФ, сходите и почитайте, если вам действительно интересно знать. Сравните институты налогового консультирования в разных странах, и не только в рф. Или вам просто нравится переругиваться с «яковом» (отвратительно, прямо скажем) и толочь эту воду в ступе уже который раз? Почитайте, как и почему все это родилось, кто автор всего этого проекта, здесь интервью с разработчиками, интервью с офиц. лицами мнс, множество аналитических статей с конструктивными предложениями, хотя бы вникните какие у кого цели были, в чем и чьи требования теперь выполнимы, когда всему этому дали ход и поздно пить боржоми, а в чем требования отменить все это просто невозможны. Какое-то бессмысленное стенание, причем спустя три года после обсуждения проекта и махание крыльями.
Беларусь
"Анонимно"20.07.2018 23:47:14
В принципе все идет своим путем, возбухли только «ИП с бухуслугами», когда до них дошло, что этот кусок рынка почти ими потерян, потому что фирмы аутсорсинговые будут работать, им достаточно одного спеца в штате, аудиторы тоже как всегда выкрутились, да и в сущности - сколько тех ИП, чтобы криком в интернетах «ратуйте-убивают» что-то изменить под себя, раньше надо было продавливать свои интересы, а не теперь, когда все механизмы этого нового устройства уже! заработали. Вы ж хоть бы лень отбросили и прочли статью своего коллеги Ипэшки и не только это. А вот весь этот формат брать горлом и кидаться словами на форуме мне мягко говоря не близок. Тупо как-то, извините.
Беларусь
"Анонимно"21.07.2018 0:33:26
«Анонимно» 20.07.2018 23:47:14 В принципе все идет своим путем, возбухли только «ИП с бухуслугами», когда до них дошло, что этот кусок рынка почти ими потерян, потому что фирмы аутсорсинговые будут работать, им достаточно одного спеца в штате, аудиторы тоже как всегда выкрутились, да и в сущности - сколько тех ИП, чтобы криком в интернетах «ратуйте-убивают» что-то изменить под себя, раньше надо было продавливать свои интересы, а не теперь, когда все механизмы этого нового устройства уже! заработали. Вы ж хоть бы лень отбросили и прочли статью своего коллеги Ипэшки и не только это. А вот весь этот формат брать горлом и кидаться словами на форуме мне мягко говоря не близок. Тупо как-то, извините. _______________________ Отлично, у меня вопрос. В той же Германии, на опыт которой у нас тут ссылаются, есть два ОТДЕЛЬНЫХ РАЗНЫХ специалиста: налоговый консультант и бухгалтер. У нас в стране в состав услуги «налоговое консультирование» включили «ведение бухгалтерского учета и составление бухгалтерской отчетности». Какой смысл нам тут всем читать все «накопипащеное», если мы тупо идем своим уникальным путем и фактически плюем на опыт Германии? Вам не кажется слегка странным, мягко говоря, ситуация, при которой юрист (т.е. человек без профильного бухгалтерского образования) имеет право оказывать услуги по ведению бух.учета без подтверждения своей квалификации в этой области, а люди с профильным бух.образованием еще должны дополнительно свою квалификацию ДЛЯ ВЕДЕНИЯ БУХ.УЧЕТА сдачей экзамена подтверждать? Указ написан так, что неполучение аттестата НК влечет за собой дополнительные риски, даже если ты честно (действительно честно) оказываешь услуги только и исключительно по ведению бух.учета. О каком мировом опыте можно говорить в данном случае?
Беларусь
Главбуся21.07.2018 14:57:20
Отличный вопрос )) И-тишина. Оппоненты заткнулись. Кстати,там Яков негде писАл,что я сначала пишу одно,потом другое)Вроде как обо мне) Это не я..Это писаки Указа.Я до сих пор подозреваю,что в 1.5 можно не НК вести бухучет,а в 1.6-низя (.
Беларусь
Яков21.07.2018 14:59:05
В этом указе вообще про бухучет слова нет)))
Беларусь
Яков21.07.2018 15:06:13
Главбуся 21.07.2018 14:57:20
И да, вы сначала пишете, что штатных работников этот указ касается, а уже в этом топике, что нет) Может стоит определиться?))
Беларусь
"Анонимно"21.07.2018 15:22:18
Яков 21.07.2018 14:59:05 В этом указе вообще про бухучет слова нет))) _________________ Яков, Вы ли это??? :) На портале президента находим указ, набираем «Ctrl+F», вводим «бухгалт», нажимаем «искать» (или другую аналогичную по смыслу кнопку в Вашем браузере), наслаждаемся :)
Беларусь
Яков21.07.2018 15:27:33
«Анонимно» 21.07.2018 15:22:18
Если вы не умеете читать, то флаг вам в руки))))
Беларусь
Эд:)21.07.2018 15:34:58
Fil 20.07.2018 14:01:52 тут правильно заметил http://www.buh.by/mes.asp?c=3&t=398176&b=1. Я тоже обратил на внимание на Закон «О нормативных правовых актах РБ», но не на 31 статью, а на ст.70, касающуюся официального толкования. Итак: Статья 70. Порядок официального толкования нормативных правовых актов
В случае обнаружения неясностей и различий в содержании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган осуществляют официальное толкование этих норм путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.
При толковании нормативного правового акта объясняется или уточняется содержание его правовых норм, определяется их место в законодательстве, а также функциональные и иные связи с другими нормами, регулирующими различные аспекты одного и того же вида общественных отношений.
При толковании нормативных правовых актов не допускается внесение в них изменений и (или) дополнений.
Вопрос: 1. Кто нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт - т.е. УП №338? Догадались? 2. Уполномоченный орган (коим по п. 39 УП №338 является МНС) сделал ОФИЦИАЛЬНОЕ толкование норм путем ПРИНЯТИЯ (ИЗДАНИЯ) соответствующего нормативного правового акта ?
И где такой этот соответствующий НПА, подписанный первым лицом МНС (г-ном Наливайкой) и зарегистрированный в НРПА? Ага! Нету такого. Есть только личное мнение (видение ситуации) различных ИМНС.
****************** Fil, привет! :))
Беларусь
"Анонимно"21.07.2018 15:35:19
Яков 21.07.2018 15:27:33 Если вы не умеете читать, то флаг вам в руки)))) __________________ Я умею читать :) И мне весьма интересно, какой из пунктов Указа по-Вашему имеет приоритет при трактовке: пункт 1.5 (где можно вести бух.учет (исключительно его) без аттестата НК) или пункт 1.1 с дополнительной расшифровкой из п.2 Положения (где указано, что налоговое консультирование (из п.2 включающее в себя бух.учет) могут осуществлять только НК. Ответьте, пожалуйста, если возможно с объяснением почему Вы так считаете
Беларусь
Главбуся-Якову21.07.2018 15:46:03
Начет штатных бухов пока еще сомнительно)) Потому что «деятельность» можно рассматривать не только как предпринимательскую. Например,как профессиональную )).Еще раз разъяснят в соответствии с п.п. 1.6-и все ))Это пока так трактуется,а нормативного акта,как правильно заметил Эд,нет. Он юрист,ему видней...
Беларусь
Яков21.07.2018 15:52:54
«Анонимно» 21.07.2018 15:35:19
п.2 Включает в себя исчерпывающий перечень деятельности, чем может заниматься НК и всего лишь)) И прочтите внимательно указ еще раз, он не касается БУХУЧЕТА вообще)))))))))
И Главбусе ответ: на настоящий момент все со штатными бухами все ясно, и не надо наводить тень на плетень)))) И бояться признаваться в своей ошибке, или корона не позволяет?))) Выйдет новый НПА, тогда и будем обсуждать новые проблемы
Беларусь
"Анонимно"21.07.2018 16:08:08
Яков 21.07.2018 15:52:54 п.2 Включает в себя исчерпывающий перечень деятельности, чем может заниматься НК и всего лишь)) И прочтите внимательно указ еще раз, он не касается БУХУЧЕТА вообще))))))))) ____________________ Я не согласна с Вами. Во-первых, Вы пытаетесь подменить понятия. П.2 начинается словами «налоговое консультирование включает...», т.е. фактически происходит указание отдельных элементов, составляющих понятие «налоговое консультирование». ВО-вторых, Вы не ответили на вопрос, какой пункт в приоритете при трактовке, пункт 1.5 или пункт 1.1 Указа. Ответьте, пожалуйста.
Беларусь
Главбуся21.07.2018 16:09:04
Яков,это Вы глубоко заблуждаетесь и наводите тень на плетень. Я не думаю,что Вы лучший юрист,чем ЭД. Ничего я признавать по сырому Указу и неграмотному не собираюсь- это ошибки составителей,а не мои.
Беларусь
Яков21.07.2018 16:17:33
«Анонимно» 21.07.2018 16:08:08
Где тут вы заметили какое-то противоречие? Может я не вижу, тогда прошу конкретики)
И главбусе.
Я не юрист вообще, а аудитор) Сырой указ или не указ, но он действует. А вот то, что вы сначала говорили одно, а потом другое, далеко не красит вас))
Беларусь
"Анонимно"21.07.2018 17:52:24
Яков 21.07.2018 16:17:33 Где тут вы заметили какое-то противоречие? Может я не вижу, тогда прошу конкретики) _____________ Пункт 2 Положения дает развернутое поэлементное ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ «налоговое консультирование». Т.е., по моему мнению, сокращенно это звучало бы как-то так: «налоговое консультирование - это деятельность, осуществляемая на основании договоров возмездного оказания услуг, по консультированию в налогообложении, ведению бухгалтерского и/или налогового учета, представлению интересов в налоговых правоотношениях в гос. и др.организациях». Соответственно, как вся совокупность перечисленных услуг, так и каждая отдельная услуга из определения является налоговым консультированием. Согласно пункта 1.1 Указа налоговое консультирование (в состав которого входит ведение бухгалтерского учета) могут осуществлять только аттестованные налоговые консультанты. Без всяких «но», «если» и отсылок к пунктам-исключениям. Согласно пункта 1.5 Указа налоговое консультирование (в состав которого входит ведение бухгалтерского учета) в части ведения бухгалтерского учета можно осуществлять без получения аттестата налогового консультанта. Соответственно, в одном и том же Указе даны запрет и разрешение на ведение бухгалтерского учета без аттестата налогового консультанта. Вопрос - какой из пунктов Указа является более главным при трактовке Указа и почему. Для конструктивной дискуссии прошу Вас приводить развернутую аргументацию своего мнения. Т.к. крайне сложно вести нормальный диалог при аргументах уровня «А Баба Яга против». Заранее спасибо.
Беларусь
Яков21.07.2018 18:10:13
«Анонимно» 21.07.2018 17:52:24
В п.1.1 об этом вообще ни слова. Приведу: деятельность по налоговому консультированию юридических и физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, может осуществляться: гражданами Республики Беларусь, иностранными гражданами или лицами без гражданства, получившими квалификационный аттестат налогового консультанта в порядке, установленном настоящим Указом, являющимися членами Палаты налоговых консультантов (после ее образования) (далее - налоговый консультант) и зарегистрированными в качестве индивидуального предпринимателя; коммерческой организацией, в штате которой состоит работник, являющийся налоговым консультантом, при условии, что данная организация является основным местом его работы <*>;
И в добавление, замечу, что я никогда не опускался до оскорбления или унижения оппонента. Вы мне докажите, что я не прав, я признаю, у меня нет короны)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»