Коллеги! Есть у нас сотрудник - неплохой человек. Но снимает комнату, а соседи, мягко говоря, не сильно порядочные люди. Есть у него некоторые сбережения в белорусских рублях. Дома хранить невозможно, с собой таскает. Просит на пару месяцев положить свои денюшки в сейф, стоящий в кабинете директора. Никто не против, но... Как это оформить документально, чтобы внезапной проверкой этот кэш не был бы конфискован?
Как уже отмечалось, отношения по хранению вещей в ломбарде, являясь специальным видом хранения, опосредуются нормами ст. 809 и 810 ГК. Прежде всего отметим следующие особенности такого хранения. Во-первых, помимо субъектного состава, о чем говорилось выше, договор хранения вещей в ломбарде является публичным договором (п. 1 ст. 809 ГК). Таким образом, с учетом правил ст. 396 ГК ломбард, как специализированная коммерческая организация, обязан заключать договор хранения с любым лицом, обратившимся к нему за указанной услугой. Во-вторых, формой удостоверения договора хранения вещей в ломбарде выступает так называемая именная сохранная квитанция. Представляется, что в силу общих положений ст. 163 ГК о последствиях несоблюдения простой письменной формы сделки отсутствие у лица квитанции не лишает его права доказывать наличие между ним и ломбардом отношений по хранению со ссылкой на письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими (например, в качестве такого доказательства может служить запись в журнале учета (иных документах учета), документы о страховании ломбардом имущества, переданного на хранение, и т.п.). Представляется также, что в случае возникновения спора о тождестве вещи, принятой на хранение ломбардом, и вещи, возвращенной им поклажедателю, несоблюдение письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться и на свидетельские показания. Такой вывод следует сделать исходя из положений ст. 795 ГК, допускающей распространение общих положений о хранении к отдельным его видам, поскольку ст. 809 и 810 ГК и другими актами законодательства не установлено в этой части иное. Оформление квитанции подчиняется тем же правилам, которые установлены для оформления залогового билета (см. выше). В силу предписаний п. 3 ст. 809 ГК вещь, сдаваемая на хранение в ломбард, подлежит оценке по соглашению сторон в соответствии с ценами на вещи такого рода и качества, обычно устанавливаемыми в торговле в момент и в месте их принятия на хранение. Если на хранение сдаются изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней, то прием таких изделий, включая диагностику и оценку, осуществляется в соответствии с правилами, установленными соответственно п. 7, 10, 11, 14, 15 и др. пунктами Инструкции. Так, например, в соответствии с п. 20 и 21 Инструкции такие изделия подлежат оценке по соглашению сторон, при этом сумма оценки не может быть ниже цены, установленной в соответствии с прейскурантами, утвержденными Минфином и действующими на момент принятия изделия. Приведенные в п. 3 ст. 809 ГК и п. 21 Инструкции нормы носят императивный характер, что исключает возможность соглашения сторон об оценке сдаваемого на хранение в ломбард вещей ниже их полной стоимости. В случае возникновения спора между сторонами, если стоимость сданной на хранение вещи была занижена (например, оценка была произведена по скупочной цене металла, содержащегося в ювелирном изделии), следует иметь в виду, что суд должен будет исходить из цены, исчисленной по правилам п. 3 ст. 809 ГК (п. 21 Инструкции). Срок хранения имущества в ломбарде определяется соглашением сторон. Действующее законодательство не исключает возможности продления срока хранения на любое время, устанавливаемое по соглашению сторон, при личной явке поклажедателя или его представителя, обладающего соответствующими полномочиями. При этом сведения о продлении срока хранения указываются в именной сохранной квитанции. Вещи, принятые ломбардом на хранение, страхуются ломбардом за свой счет в пользу поклажедателя в полной сумме их оценки, произведенной по правилам п. 3 ст. 809 ГК. Приведенная выше норма, содержащаяся в п. 4 указанной статьи, об условиях страхования предмета хранения также носит императивный характер, поэтому ломбард не может застраховать принятое на хранение имущество не на полную сумму его оценки. Вещи, сданные на хранение, выдаются ломбардом по предъявлении именной сохранной квитанции поклажедателю либо по доверенности уполномоченному представителю. Последствия невостребования из ломбарда сданной на хранение вещи наступают по правилам ст. 810 ГК. В соответствии с п. 1 указанной статьи, если вещь, сданная на хранение в ломбард, не востребована поклажедателем в обусловленный соглашением с ломбардом срок, ломбард обязан хранить ее в течение 2 месяцев с взиманием за это платы, предусмотренной договором хранения. По истечении этого срока невостребованная вещь может быть продана ломбардом в порядке, установленном п. 5 ст. 339 ГК. Как и в случаях залога, при наличии уважительных причин (болезнь, командировка и др.) ломбард вправе продлить указанный льготный срок хранения изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней еще до одного месяца при наличии письменного заявления поклажедателя (п. 31 Инструкции). Лицо, сдавшее вещь на хранение в ломбард, вправе получить ее обратно в любое время до истечения установленного срока хранения. Реализация невостребованной вещи, сданной в ломбард на хранение, осуществляется по правилам реализации имущества, заложенного в ломбарде, предусмотренным п. 5 ст. 339 ГК. В свою очередь, в указанном пункте содержится отсылка к п. 3, 4, 6 и 7 ст. 331 ГК, содержание которых приводилось выше. Таким образом, реализация невостребованной вещи должна осуществляться в установленном законом порядке: это значит, что вещь реализуется ломбардом на основании исполнительной надписи или на торгах соответственно по оценке, указанной в именной сохранной квитанции, или по цене, определенной решением суда. В случае продажи в установленном порядке невостребованной вещи ломбард вправе удержать причитающееся ему вознаграждение за хранение и другие платежи (например, за дополнительно оказанные ломбардом услуги). К слову, все услуги, оказываемые ломбардом дополнительно, носят возмездный характер, что вполне объяснимо сущностью такого вида хранения. Остаток суммы должен быть возвращен ломбардом поклажедателю. Отметим также, что, как и для случаев залога, поклажедатель вправе в любое время после окончания льготного срока и до реализации сданных на хранение вещей получить их обратно с возмещением ломбарду следуемых ему платежей. Теперь еще раз возвратимся к вопросу об ответственности ломбарда за несохранность или порчу вещи, сданной на хранение, тем более, что и по данному вопросу нет единства в подходах к их решению. Так, по мнению С.П.Соколова, обязанность ломбарда по страхованию принятых на хранение вещей за свой счет в полной сумме их оценки свидетельствует о том, что даже явления непреодолимой силы (пожар, наводнение, ураган) не освобождают его от ответственности, поскольку в случае гибели вещей, принятых на хранение, вследствие непреодолимой силы поклажедателю будет выплачена страховая сумма. «Таким образом, - делает автор вывод, - ломбард несет ответственность за сохранность вещей, принятых на хранение, независимо от вины» (Гражданское право: В 2-х ч. Учебник. / Под общ. ред. проф. В.Ф.Чигира. - Мн.: Амалфея, 2002. С. 568). Между тем сделанный выше вывод имеет место только для отношений хранения, возникающих при залоге имущества в ломбард под получение краткосрочного займа. Что касается отношений, в которых ломбард выступает в роли «чистого» хранителя (в отношениях, когда вещь сдается в ломбард на хранение), то они в силу ст. 795 ГК подпадают под действие общих положений о хранении, поскольку ГК не установлено иное. Речь в данном случае не касается хранения изделий из драгоценных металлов или драгоценных камней, поскольку специальным законодательством (в частности, п. 42 Инстр
Беларусь
КРУ26.05.2008 16:09:24
Речь в данном случае не касается хранения изделий из драгоценных металлов или драгоценных камней, поскольку специальным законодательством (в частности, п. 42 Инструкции - применительно к утрате, недостаче имущества, принятого на хранение) установлено иное. Обратимся в таком случае к нормам ст. 791 ГК, определяющей основания ответственности хранителя. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным ст. 372 ГК. Профессиональный хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение произошли вследствие непреодолимой силы, либо из-за свойств вещи, о которых хранитель, принимая ее на хранение, не знал и не должен был знать, либо в результате умысла или грубой неосторожности поклажедателя. Таким образом, ломбард как профессиональный хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, кроме случаев, когда ему удастся доказать, что это произошло вследствие одного из трех обстоятельств, названных в законе: - непреодолимой силы; - свойств вещи, о которых хранитель, принимая ее на хранение, не знал и не мог знать; - умысла или грубой неосторожности самого поклажедателя. Таким образом, если сравнить основания освобождения ломбарда от ответственности в случае утраты, недостачи или повреждения вещи как предмета залога и повреждения, недостачи или утраты вещи как предмета хранения, то во втором случае положение ломбарда является более привилегированным. Объяснить такое можно только более невыгодным положением залогодателя как слабой стороны в договоре, в силу чего законодатель установил не только дополнительные гарантии защиты его прав, но и более жесткие правила ответственности ломбарда за несохранность предмета залога.
Беларусь
Uri26.05.2008 16:13:14
Юрий 26.05.2008 16:03:28
нельзя отдать в пользование часть сейфа. Какую часть, дверь? :) --------------- Одну полочку! :)))
Беларусь
КРУ-Хильда26.05.2008 16:18:17
НПА руководствуйтесь правилами ведения касс. операций...если даже кассы нет деньги никакие не должны хранится на фирме это попросту называется левак.....неужели не ясно нильзя ну проста нИльзя.....только то что через КСА прошло и нини
Беларусь
Юрий26.05.2008 16:19:21
не полочку нельзя, это уже будет услуга. выньте полочку и отдайте :), а полочку в сейфе - не выйдет. Мы ж не берем сиденье в такси в пользование, когда едем на гулянку, так и тут.
Беларусь
Юрий26.05.2008 16:24:06
незя и левак - совсем разные понятия. Левак еще нужно доказать.
Беларусь
Хильда-КРУ26.05.2008 16:51:02
неужели не ясно нильзя ну проста нИльзя ========== Со всем уважанием к вам - НЕ ЯСНО. ГДЕ написано? Правила ведения КСА предусматривают наличие сейфа (можно сказать - специального сейфа) у кассира или уполномоченого лица. Но НЕ ЗАПРЕЩАЮТ иметь ДРУГИЕ сейфы, для ДРУГИХ целей. И как сказал ЮРИЙ - левак еще нужно доказать:)
Беларусь
Ника_А26.05.2008 17:30:14
е-мое, народ... ну вы даете, какая презумпция? Это вам придеться доказывать что это за деньги, иначе - это есть по кассе? нет? все - левак! Сейф на фирме, деньги в сейфе - деньги фирмы, должны быть оприходованы, это касса.
Оля, давай эксперимент. Клади в ваш сейф 100 руб и звони по телефону доверия - пусть приедут, потом расскажешь чем кончилось :-)))
Беларусь
Гы-Га26.05.2008 22:30:43
Хильда, заведите отдельно взятый сейф и обзовите его «шкаф для хранения личных вещей сотрудников», хорошо б во весь росмт, чтоб промимро прочего щубу какую там пристроить можно было :) А вообще, если нигде не написано «незя», то самое главное, чтоб в случае чего, действительно не было шансов повесить вам левак, а сотрудник ваш не «сдал» эту сумму как выручку, а не собственные средства, Вы ж знаете, они с людьми работать умеют ...
Беларусь
Борис26.05.2008 23:08:32
А что мешает арендовать сейф в банке? Не те у нас законы, чтобы это делать.
Беларусь
"Анонимно"27.05.2008 8:26:26
Не всякий сейф, находящийся в офисе, является КАССОЙ предприятия. Например, я оставил заначку от зарплаты в своем столе на работе и закрыл ящик на ключ. Вопрос: что я нарушил?? Что нарушила моя фирма, не запретив мне такое?? Другой вопрос: у меня есть металлический ящик для хранения договоров. Я в него положил свою зарплату. Есть ли тут нарушение каких-то НПА?
Просто в результате инвентаризации ВСЕ ценности, найденные в офисе МОГУТ быть внесены в опись инвентаризации как ВЫЯВЛЕННЫЕ НЕУЧТЕННЫЕ ценности. И тогда придется ДОКАЗАТЬ, что это вещи работника, а не фирмы. Но это совершенно иная проблематика, чем тут обсуждается. Нет тут ни кассовых операций,ни хранения вещей в кассе предприятия.
Беларусь
Ника_А27.05.2008 10:30:36
дело не в кассовых операциях, а в том что наличные денежные средства предприятия должны быть отражены в учете - в данном случае проходить как остаток по кассовой книжке. Иначе - это излишки обнаруженные при инвентаризации. Так же как товар на складе без документов - доход. Так его конфискуют -вопросов нет, а денежка в сейфе предприятия - чем отличается? на все что в офисе, на складе и т.п. - должна быть бумажка подтверждающая поступление.
Беларусь
pininfarina27.05.2008 11:20:44
Кстати, да. На прошлой конторе кладовщик принес и постовил на складе несколько банок краски масляной. Для себе... Пришла проверка... Оштрафовали, краску изъяли.
Беларусь
Хильда27.05.2008 11:41:24
ОФФ. У меня на столе стоит коробочка. На ней написано «Для спасибо». Сотрудники у нас с чувством юмора - коробочка не пустует:)) Вот будет интересно оценить чувство юмора у проверяющих:)))
Беларусь
Ника_А27.05.2008 12:09:56
вот только что рассказывала историю Лене: наехал ГК ФР, говорить - деньги, валюту и т.п. предъявите пока сами не нашли. На столе моем лежал металлический рос. рубль, сувенир. Говорю - вот. Они: мы то можем и это взять и штраф за это приличный прописать...
Оценишь ли ты их чувство юмора? вот в чем вопрос
Беларусь
Aligator27.05.2008 12:32:58
да, с языка сорвали... тоже интересно - а если куча балоса в обычной тумбочке не запирающейся - это ужо не черный нал? :)
Беларусь
Aligator27.05.2008 12:45:43
крутим ситуёвину дальше - а если не в тумбочке, а в сумочке? ;)
(хиль, прости за немножко оффность)
Беларусь
lion27.05.2008 12:52:08
ужасы.... взять что ли каждую купюрку в кошельке подписать «моя денюжка»...
Беларусь
ну просто так27.05.2008 13:00:17
Купите нормальный сейф, чтобы не смогли взломать, ключ спрячьте ... ну туда короче .. и порядок - возьмите заем у ентого спалоханного реза, положите на депозит, и ему и вам приятно - возьмите его за трасущыяся вушы и покажите чё такое банковская ячейка - ответа законодательного тут нет и не будет, не там живем и работаем, все зависит от чела у которого пытаются бабло забрать. Имей при себе таможенную декларацию в лопатнике на ввоз 10 000 бачков и посылай всех нах и сразу же говори, что в суд гарантированно пойдешь, это резвых и шибко вумных сразу на место ставит.
Беларусь
Хильда-НПТ27.05.2008 13:06:41
Привет, Ванюша! Вопрос стоит не ГДЕ хранить физику свое нажитое непосильным трудом, а ПОЧЕМУ нельзя хранить в ёфисном сейфе вместе с соответствующей заявой на имя дирика... ЗЫ. Ты мыло свое когда последний раз глядел?:))) Я уж исстрадалась без твого ответа:)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»