| |
|
|
| |
|
|
 Червонец
06.01.2009 15:52:04
|
|
|
Хочу предложить свой анализ целесообразности возможного перехода на упрощённую систему налогообложения.
-
Буду исходить из таких условий:
1. Строительство
(в иных сферах иное налогообложение и что более важно - иное ценообразование).
2. Условная выручка 2008 г.
(в анализе сравнения) составляет 1 млрд.руб.
3. Рентабельность по предприятию 20 %
(редкость, но у меня на предприятии так)
4. Основное количество объектов со ставкой инновационного – 13,5 %
5. Анализ по НДС не провожу, т.к. ,считаю, он не изменится.
(что лишнее по актам по НДС получим - то по нему и заплатим. и наоборот)
6. Данный анализ выставляю на обозрение для оценки «узких» мест и определения возможных недочётов в методике расчёта.
(со стороны свежим взглядом всегда виднее )))
-
См.топик
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Я
09.01.2009 12:27:16
|
|
|
прикинули на счет упрощенки (перевести одну из наших небольших фирм - стеклопакеты делают, именно стеклопакеты - не окна)
ерунда получается.....
Первое.
Большая часть клиентов не примет старые цены по упрощенке - потеряют НДС к зачету.
Значит нужно снижать цену на 18%.
Второе.
остальные налоги примерно в выручке
4% - иннов. фонд
1% - сельхоз
3-5% - из прибыли.
В итоге получаем то на то.... с возможностью мизерной экономии 1-2% от выручки.
Третье.
Бухгалтерия против.
Говорит учет отлажен. Упрощенка конечно немного снизит бумагомарательство, но не координально... первичка, материалы, ФОТ - останутся как прежде. Сокращение работы может на 5-10%.
Есть конечно плюсы.
Какая-никакая но возможна экономия на налогах.
Пусть и на 5-10% - но сокращение работы в бухучете.
Меньше возможностей наехать при проверке (хотя относительно, захотят всегда наедут).
Для себя решили на 90% (еще конечно помозгуем - может и больше плюсов найдем) - не дурить голову и не заниматься упрощенкой.
В принципе, по самой упрощенке:
Однозначно выгодно для предприятий с высокой рентабельностью (не добавленной стоимостью - а именно прибылью).
Например сдача в аренду - у нас фирма работает уже 2 года на упрощенке. На балансе офис и 2 человека - дир и бух. Больше затрат нет. При нормальной схеме - вылетает где-то 30-40% от оборота. При упрощенке - было 10%.
Возможно услуги (информационные, рекламные и т.д.). На НДС однозначно будет экономия.
Но, вопросы с ценой для корпоративных клиентов (НДС к зачету).
Однозначно выгодно для тех, что работает с конечным потребителем - частным клиентом. НДС там и так остается.
На счет производств и строителей - не уверен.... не много таких - с рентабельностью выше 10-20%.
А при 10-20% - выгода не существенна.
По ИФ - все равно возмещает Заказчик + при нормальной работе еще и доп доход за счет уменьшения фактической себестоимости от сметной.
Реально, возможен только эффект за счет снижения цен на ИФ и увеличения объемов за этот счет.
Да и вопросы с ценообразованием в строительстве как-то не очень понятны при упрощенке. Как включать в акты и т.д.
Так что есть конечно плюсы - но не такие соблазнительные, как хотелось бы.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 12:42:54
|
|
|
Для Троль
Не обращай внимания. Мы чуть о разном говорили и не поняли друг друга.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 12:54:05
|
|
|
Если бы переходила на УСН, то выбрала бы 6%+НДС - это однозначно. Инновационный за 2008г. составил 7,2% от объема. Ставки ИФ были разные и 4,5% и 13,5%. В основном, конечно, 13,5% но думаю, что значение это имеет самое посредственное, т.к. ИФ возмещают мне Заказчики. С другой стороны любой ИФ влияет на базу для НДС и единого, а это каждые 25 копеек с 1 рубля...
---
Ты права. ИФ большой роли не сыграет. Разве только что иногда его можно сэкономить (т.е. заплатить меньше, чем начислено в процентовке и заработать на этом).
Но. Даже с учётом этого нюанса для меня намного выгоднее упрощёнка (на 1 рубль «заработанного» ИФ 8 рублей экономии по налога).
Дальше.
Логика по поводу НДС есть у вас есть.
Но. Простой пример.
Выполнение с НДС с ИФ внутри процентовки 118 рублей.
НДС - 18 рублей. Вычетов на 7 рублей. К уплате 11 рублей.
Выполнение во втором случае (без ИФ) 90 рублей, в т.ч. НДС 14 рублей. Вычетов 7 рублей. К уплате 14-7=7 рублей.
К чему я веду. Да, НДСа заработаете больше, но всё заработанное отдадите бюджету. Вычетов у вас столько не наберётся. Так что НДС можно в расчёт принимать.
Вообще в целом в среднем по упрощёнке по процентовке сумма будет меньше . Но в кармане остаётся больше!
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 13:03:07
|
|
|
Для Я.
Согласно моим расчётам (а всё более утверждаюсь, что ошибок в них нет) при рентабельности 10 % в стройке выгода идёт 1,8 млн. с каждой сотни миллионов.
Т.е. если выполнение 3 млрд. в год, то выигрыш составит 50-55 млн. в год. Это если 10 %.
Беларусь
|
|
|
|
Я-Червонцу
09.01.2009 13:14:31
|
|
|
ну вот... и я про то.... вроде цифра существенная.... но размазов на год - практически не почувствуется.
А как на счет скидки по НДС с цены - учитывали?
+ нужно учитывать падение на затраты Входного НДС.
Так что нужно конечно все считать подробно - масса вариантов.
Но итог один - как я писал - при средней рентабельности 10-15-20% - экономический эффект мало заметен.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 13:19:13
|
|
|
Для Я.
Во многом ваши рассуждения правильны.
Но есть целых 2 ошибки.
И каждый из моментов может развернуть ситуацию на 180 градусов.
1. Не отказывайтесь от НДС.
Вместо ставки 8 % применяйте НДС + 6 %.
а) общая ставка будет меньше на 8-6=2 %
б) можно заработатывать на НДС к вычету.
Т.е. НДС + 6% намного выгоднее
2. Инновационный вы при упрощёнке вы не платите - это 100 %.
Теперь пример.
Было:
100 + 4 (ИФ) = 104 + 1,04 (1% с выр)=105,04
105,04 + НДС 18,91 = 123,95
Итог:
Цена 123,95
ИФ + 1% + НДС + прибыль (3-5%, возьмём 4) = 27,95 (без учёта вычетов по НДС)
В кармане 123,95-27,95=96 рублей.
.
Теперь по упрощённой
100 + 6 % = 106
106+19,08=125,08
Налоги = 6 + 19,08 = 25,08
В кармане 125,08-25,08 = 100 рублей в кармане.
Т.е. на 4 рубля больше (может на 1 рубль меньше, если желаете выдерживать старую цену).
Всё равно. С каждого миллиарда - 30 млн.
С трйх - 90 млн. По моему, ощутимо.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 13:28:50
|
|
|
Так, что зря ваша бухгалтерия бузит.
1.
30 млн. с 1 млрд. - сумма ощутимая. С 3-х илрд. - 90 млн. Шоб я так жыв! Дарят 90 млн. (Ну реально чуть меньше - 5-8 млн. можно на ИФ зарабатывать).
2.
Удобнее финансовое планирование
3. Проще документооборот
4. Меньше возможностей ошибок и придирок проверяющих.
Конечно, возможность придраться всегда найдут. Но этих возможностей станет раза в 2 меньше.
Беларусь
|
|
|
|
Lelik
09.01.2009 13:34:02
|
|
|
Швейное производство: переходим на НДС + 6%
90% реализации – розница (налог с продаж 5%) + со всего оборота 1% с/х, что практически аналогично 6% на упрощенке.
рентабельность продаж за 11 месяцев что-то около 20%
если разделить платежи в бюджет на «НДС и все остальное», то по предварительным расчетам «все остальное» при переходе на УСН снижается в 2 раза.
Беларусь
|
|
|
|
Таня
09.01.2009 13:41:44
|
|
|
Занимаемся арендой, нам это очень интересно, здания дорогие, находятся на земле в престижных районах (недвижимость и земельный тянут достаточно много), персонала минимум, коммунальные возмещаются арендаторами. Просто, сказка.
Беларусь
|
|
|
|
Я-Червонцу
09.01.2009 13:43:19
|
|
|
да, можно оставить оплату ндс....
но тогда уходят многие плюсы упрощенки в бухгалтерии (расчеты, декларации, платежи и т.д.)
во вторых - не вникая в суть расчетов... только смотря итоговые цифры цены
было 124 - стало 125.... вы думаете у вас прибавится заказов?
как минимум нужно сохранять 124
Да и главный вопрос - НЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
если бы падение налоговой нагрузки было допустим с 12 до 6%.... а не с 12 до 11%.... другой разговор был-бы :)
1% координально не поменяет ситуацию.
остаюсь при своем мнении, да выгодно, да интересно - но для большинства не существенно и мало ощутимо.
Выгодня для не многих мелких или очень рентабелных предприятий.
п/с.
Для мелких - даже тупо за счет экономии на бухгалтерии... вместо 1-2 бухгалтеров на полный день - допустим 1 бух на пол-ставки.
но для нас плюс минус 1000 у.е. в месяц экономии на бухгалтерии - это тоже не существенно. Да и не получится с нашими объемами.... первичка то вся останется и т.д.
Это скорее для предприятия - где 1-2 заказа в месяц на 10-20-30 тыщ.у.е. да 2-3 ТТН-ки
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 14:12:29
|
|
|
Я-Червонцу 09.01.2009 13:43:19
Не соглашусь.
1. По НДС, да - остаётся всё как есть.
Но исчезают все расчёты и отчёты по налогу на прибыль, транспортному...
2. 124 и 125. Обратите внимание - я Вам оставил 124 (т.е уменьшил на 1 рубль прибыль). И только по этому у вас с 3 млрд. 90 млн., а не допустим 120 млн.
3. Ну если Вам 50-100 млн. «НЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!» и не очень существенно - то я развожу только руки и удивляюсь.
Давайте, я к Вам на работу. Всего за 100 у.е. в месяц готов работать. Но с заработаной моими мозгами (а если серьёзно - элементарными расчётами и отсутствием лени, чтобы что-то сдвинуть) прибавкой в 50-100 млн. к моей ЗП в год.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.01.2009 14:17:46
|
|
|
Заинтересовало-бухгалтерия против... Я отстоять не могу. Это же представить только-учитываемые-неучитываемые, есть лимиты-нет лимитов, нормируемые- ненормируемые, куча бумажек к бумажкам.... При упрощенке все это становится не актуальным... КАК МОЖНО БЫТЬ ПРОТИВ... Кучу времени можно перевести в более полезное русло-на анализ, например... Иль я в чем-то не права?
Беларусь
|
|
|
|
Я
09.01.2009 14:38:24
|
|
|
«Анонимно» 09.01.2009 14:17:46
Заинтересовало-бухгалтерия против... Я отстоять не могу. Это же представить только-учитываемые-неучитываемые, есть лимиты-нет лимитов, нормируемые- ненормируемые, куча бумажек к бумажкам.... При упрощенке все это становится не актуальным... КАК МОЖНО БЫТЬ ПРОТИВ... Кучу времени можно перевести в более полезное русло-на анализ, например... Иль я в чем-то не права?
________________________________
ну не знаю как у вас.... но у нас с этим проще....лимиты и всякое нормирование - у нас и так далеко в пределах устанавливаемых (например ну не тратились мы особо на рекламы и т.д. - специфика такая)
Продукция по индивидуальным заказам - плановые калькуляции обратным счетом - компутер делает... цены не согласовываем и т.д.
реально, в бухгалтерии по времени
50% работы - первичка (ттн приходные-отгрузочные-внесением материалов, банк-платежки и т.д.)
20% - зарплаты и все с этим связанное
20% - налоги
10% - прочие бумажки (калькуляции, обоснования и прочая всякая лабуда).
то есть упрощенка - поможет по последним двум позициям - и то не полностью.
Червонцу ;)
я возвращаюсь к началу..... у нас на той фирмочке.... где думали про упрощенку - обороты к сожалению где-то 400 000 000 в год. - так что максимальный эффект делим на 7 примерно - итого радости на 10-12 млн.... то-есть при хорошем раскладе - 1 млн в месяц....а с учетом всяких накладок и гемороев возможных - стремится к нулю к сожалению.
По головному предприятию - обороты превышают лимиты... поэтому тут и думать нечего.
Обращаю внимание еще раз.... что я писал про себя лично. Для нас не интересно.
Но опять таки - найдется много таких, кому это будет очень интересно..... от предприятий с близких к максимуму объемов... до мелких высокорентабельных.
но таких - к сожалению не так много в общей массе.
так что - закон безусловно позитивный..... но не для всей экономики.... а для очень маленькой части (хотя и эту часть конечно нужно поддерживать - что и радует)
Беларусь
|
|
|
|
5 КОПЕЕК
09.01.2009 14:52:33
|
|
|
Червонцу
один нюанс: налог на прибыль можно не платить
а так рассуждения
Беларусь
|
|
|
|
5 КОПЕЕК
09.01.2009 14:53:14
|
|
|
... занятные
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 15:11:24
|
|
|
Сделал знакомым расчёт (производство бетона) на реальный цифрах. Фирму естественно не скажу )
Производство:
Условия:
Выручка 1 307 млн.руб.
Сравнительная выручка 1 102 млн. руб.
Сравнительная выручка без НДС, т.к. его не анализируем и выручка 1%, как в 2009 г.
(должна быть вроде 1106, но - 4 млн. по НДС разница)
Инновационный 4,5 %.
По общей системе БУ:
915 (затраты и вн/р) + 41 (инновационный) + 11 (1%) + 135 (прибыль) = 1 102 млн. руб.
В распоряжении предприятия после уплаты налогов:
1102 - 11 (1%) – 41 (ИФ) – 35,5 (налог на прибыль) = 1 014,5 млн. руб.
Упрощённая система:
Продаём бетон по той же стоимости.
Значит с 1 102 млн. руб. платим только 6 % от выручки = 1102*0,06 = 66 млн.руб.
В распоряжении предприятия после уплаты налогов:
1102 – 66 (6%) = 1036 млн.руб.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.01.2009 15:14:41
|
|
|
В примере про бетон - 22 млн. за 11 месяцев.
Цифра была бы реально в 1,5 раза больше, если бы не было огрничения по цене (как раз то, чего нет в строительстве).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.01.2009 15:40:54
|
|
|
Полностью согласна с Таней. Для арендодателей даже без экономических расчётов понятно, что ничего лучше чем УСН быть не может.В нашем случае очень выгодно работать по УСН без НДС( так как основная часть арендаторов ИП-единщики).А то,что в 2009 году и арендную плату за землю при УСН платить не надо - это даже больше чем сказка.Бухгалер не нужен совсем.
Беларусь
|
|
|
|
Alex
09.01.2009 16:07:11
|
|
|
Инд. заказ мебели для частных заказчиков.
Мат затраты с входным НДС 50-60% от цены, остальное ЗП и прибыль - уже одного НДС к уплате прим 7% + прибыль + с выручки.
На упрощенке по новому материалы в быт услугах налогом не облагаются, у меня их примерно 45% в цене. 8% от облагающейся выручки, это примерно 4,4% от цены.
При выручке в 1 млрд - экономия составит 36 млн
Есть ошибки?
Беларусь
|
|
|
|
Это я
09.01.2009 16:10:01
|
|
|
...а с какого перепугу,извините, уважаемый «Червонец», в анализе УСН вы берете в расчет инновационный???
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-75
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»