Вот из-за таких консервативных тугодумов как вы- так и будем всегда копаться в г,,,. Работая и зарабатывая только для того, что бы ноги не протянуть уже надоело, ощущаешь себе рабом, заключенным в своей собственной стране. А по статистике только 40% из з/п тратится на еду. Так где моя з/п в 325 долларов? И не знаю я таких людей, которые работя бухгалтерами (простыми, не главными) получали больше 150 у.е. Вот. Так что не надо песен, что у нас все так хорошо. И я знаю, что многие со мной согласны.
Беларусь
Сана12.05.2005 21:29:55
Для тт: для того, чтобы получать зарплату хотя бы в 325у.е. - ее надо заработать, а Вы хотите всего сразу и побольше. Такого не бывает -изучайте экономические законы.
Для анонимов http://charter97.org/bel/forum/12207/8 Оттуда же: «На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Байнета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой »бригады«. Мы предполагаем, что такого рода »бригада«, состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, »работает«, пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.
Характерные признаки »бригады«:
Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в »онлайне« постоянно, всегда готовый отразить любой »выпад« инакомыслящего либерала.
Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике … руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов »бригады«.
Бригадники преисполнены любви и почтения к КГБ/ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Бригадой на любых форумах постоянно декларируется следующее: »Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада«. Или же: »ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании«. И т.д.
На всех … форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений… Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий.
Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды…
Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят: 1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей… Рассказы об экономическом и социальном расцвете … …..
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
….
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена »холодной войны«.
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как »предатели родины«.
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в » белорусофобии « (ebd). Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна »антисоветчина«, а обвинение в берусофобии (ebd) стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК (»антисоветская агитация и пропаганда«). Главными врагами бригады являются демократы (»дерьмократы«), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи…
Для »бригады« характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.
Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем.
Кстати, у бригадников по всем форумам Байнета (ebd) явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого »низа«.
А явно типовую ведомственную шутку бригады: »прекратите искать ГБ под кроватью!« мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец »юмора« бригады, обращенный к оппоненту-женщине: »Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать«.
Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об »ужасах жизни на Западе и преимуществах Беларуси (ebd)
Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией «идеологического противника», его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное «активное мероприятие» всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный «аргумент», на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать.
Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же «авторы» часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и «массовость» своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз, даже другого пола , несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы.
Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. .... Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами («глянь, птичка летит»), необходимыми для отвлечения внимания «объекта» с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль).
Еще одна характерная особенность однотипных бригадников - их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются, как не знакомые между собой люди.
Если все перечисленные методы работы с оппонентом исчерпаны, в арсенале бригады существует крайняя мера - привлечение администрации сайта. А чаще всего, бригадники просто массированно пишут однообразные коллективные жалобы на своих оппонентов в редакцию, администратору сайта, либо в электронные «жалобные книги», требуя убрать те или иные, не нравящиеся им постинги или целые дискуссии, призывая закрыть доступ на форумы неугодным лицам.
П
Беларусь
Ирина12.05.2005 22:58:26
Сана, то что Вы процитировали здесь и ужасно и страшно одновременно. Но все это идиалогия, а она применима больше в политических баталиях. Мы сейчас обсуждаем обычную бытовую тему, которая, я думаю, никому, кто не живет в Минске не интересна. Ну может если кто-то в гости заедет и заблудится... То, что сделали с переименованием полный бессмысленный бред. И дело не в политике, а в том, что выполнение этого решения обойдется намного дороже, чем результат от его принятия. А нам, бухгалтерам, по роду деятельности которым приходится считать, экономить деньги и свои и чужие, просто обидно от такой безхозяйственности...
Беларусь
Сана>Ирине 13.05.2005 7:45:03
Я процитировала это потому что на сайте «Хартии» выражения от анонимов, патриотов точно такие же, как и здесь- не хватает лектората...
Беларусь
Есть мнение-для т т13.05.2005 9:27:25
«Кто не с нами-тот против нас»?? Вы не признаете,что у кого-то может быть иное мнение,отличное от вашего?Или все должны поддерживать мнение «Группы товарищей»,по принципу «Согласен(а) с вышесказанным»? Вы обзываете тугодумами всех,кто имеет иное мнение?И вы имеете на это какое-то право? При этом вы наверное считаете себя демократом и даже интеллигентным человеком. А пахнет средневековьем,когда говорили:«Ату его,в костер!Он не так думает» Кстати,в дерьме (как вы «интеллигентно» обозначили буквой г..)мы копаемся потому,что все время ноем,ноем,ноем...А надо работать,чтобы хотя бы заработать те 325$
Беларусь
Главбуся13.05.2005 9:28:15
Народ! Давайте рассматривать ситуацию все-таки с точки зрения экономики! А то сегодня на «взамопомощь» влезть невозможно было! «Идеологов» видно сразу! Дадим достойный отпор! Но с точки зрения экономики, а не выполнения ими «должностных» обязанностей!
Беларусь
AZ13.05.2005 9:55:44
Главбуся, в «невозможности влезть на взаимопомощь» виноват только я и только сервер. Мы сбоили.
Беларусь
"Анонимно"13.05.2005 10:11:29
Не навижу людей, которые не любят СВОБОДУ. А у нас в стране СВОБОДЫ в нормальном понимании этого слова нет. И права человека - только громкие слова, звучащие с БТ. Я себя чувствую в своей стране не защищенной. Я не могу высказать свое мненение о власти, потому что завтра меня уволят с работы, хотя нет, не уволят, просто не заключат со мной контракт на следующий год. Теперь на каждом крупном предприятии есть «замполит» который ничего не делает, а только ходит вынюхивает, подслушивает, кто о чем говорит, что думает...И люди не пойдут на улицы, потому что бояться потерять работу, а им нужно детей кормить. И я не пойду, хотя мне не нравится, что происходит в стране. Не пойду, потому что то, что делает оппозиция мне тоже не нравится, а я не хочу крайностей, я просто хочу жить в стране, где на первом месте ЧЕЛОВЕК и его права и свободы.
Беларусь
Главбуся-"есть мнение13.05.2005 10:15:52
Кстати, Вы не заметили, что на этом сайте в основном работают, а не «ноют». И вопрос возник из-за никому не нужной дополнительной работы,бесплатной к тому же. А вот вы появляетесь на сайте, когда пошла полемика на тему, по которой «потрепаться» может не только бухгалтер,экономист или юрист, не говоря уже о аудиторах. Не очень Вы заметны, когда помочь надо ответить на вопрос...
Беларусь
просто так13.05.2005 11:08:06
А мне кажется, :) что 99% посетителей сайта как раз и любят СВОБОДУ, если они тут. Учась и помогая другим, мы вносим свой вклад в формирование среднего класса, и тем самым укрепляем финансовое положение своих «контор-фирм», затем соответственно своих сотрудников, своё, их и своих семей. А уже из этого и государство, даже не смотря но то что не помогает, а только палки в колеса ставит, рога винтит и бодается, имеет не маленькие дивиденты. Конторка до десятка человек платит налогов на сотню пенсионеров, и не жужжжжим. Что то я не припоминаю стран с мало мальски развитой экономикой, где хреновенько человеку среднего класса живется. И не надо тут парить мозги с Киргизией и Грузией. Блин, посмотрите на глобус, Германия, Польша, Чехия, Венгрия, Финляндия и многие иные, к нам значительно ближе. Я лингвистически поляка понимаю лучше, чем киргиза или грузина, и это неоспоримый факт. Так что если могёщь чевота путного подсказать и помочь - ПОМОГИ. А не могёщь - парься в политическом чате. гы гы гы.. :))
Беларусь
Тольда13.05.2005 11:39:19
Мое мнение: лучше бы деньги, потраченные на парад и переименование улиц раздали бы ветеранам к празднику.
Беларусь
AZ13.05.2005 11:57:04
Главбуся, встану на защиту «есть мнение» - человек активно отвечает на вопросы посетителей. Поверьте мне.
Беларусь
Наташа13.05.2005 12:02:21
если позволите, тоже выскажусь :) судя по всему «есть мнение»- человек предпенсионного возраста, так думают почти все пенсионеры (мой отец думает так же, для него главное, чтобы не было войны, слишком сильны воспоминания). Это определенный слой населения, их не переубедить и ничего не доказать, давайте примем это мнение как данность. Прспект Ленина-Ф.Скорины-независимости - это главная улица нашего города и мне всегда было приятно, что оно носит имя именно Ф.Скорины. Думаю, это все же определенным образом характеризовало и население и власти. Переименовав проспект, это тоже определенным образом характеризует существующую власть :). Я огорчена, что данный проспект не будет больше носит имя Скорины и меня покоробил данный акт переименования.
Беларусь
Главбуся -АZ13.05.2005 14:01:51
Принимаю Вашу «защиту»- возможно, я не права, не все ответы смотрю. Наташе :возраст не означает состояние души.Наверное, я недалеко ушла по возрасту от Вашего папы, только у меня воспоминания совсем другие.В том числе и о Машерове.Вся Республика плакала,кгда он погиб. И вполне он заслужил,чтобы его именем назвали лучший проспект. А вот о многих ныне меняющих улицы, законы , инструкции и правила поведения, если и будут вспоминать, то очень недолго, и не в лучшем для них свете...
Беларусь
просто так13.05.2005 14:15:33
А никто и не наезжает на «есть мнение». Мнения все верны и ценны, и одновременно неверны и неважны. Просто жизнь такая сложная и хреновая. С одной стороны понимаем, что потенциал есть и должны жить как в Европе - поляка понимаем лингвистически быстрее, чем киргиза, и общего больше в культуре и прочем. А с другой прошлое (в т.ч. СССРовское)и настоящее не отпускает.
слышала мнение, что Машерова переименовали за то, что дочка в оппозиции, а Скорины уже паровозиком пошел, что бы никто не заподозрил.
Беларусь
LF13.05.2005 15:59:58
Кстати, об экономике. При внесении любых изменений в учредительные документы предприятия обязаны довести свой уставный фонд до уровня, предусмотренного Декретом № 11 в евро, до эквивалента в бел.рублях на дату внесения изменений. Без этого исполкомы никакие изменения не регистрируют. Кое-кто из коллег неплохо проведет время за решением этой задачи. А дочка (Наталья Петровна) такой же оппозиционер, как наш бухучет соответствует МСФО. Просто фамилия слишком популярна и кто-то на Западе сдуру ляпнул, что Н.П. могла бы составить конкуренцию на президентских выборах. И припомнили.
Беларусь
ЕВ13.05.2005 16:18:38
А чем вообще по жизни занимается Наталья Петровна Машерова? Я о ней вообще ничего не знаю.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»