Любимый бухбай! Ъ Итак, животрепещущая тема - ИП подрядчик. Предлагаю обсудить вопрос передачи ИП материалов для проведения СМР, а потом и их возврата. МинАрх комментирует, что взаимоотношения юрлица генподрядчика и ИП субподрядчика - это вовсем не СМР по 1450 правилам, а просто гражданско-правовые отношения, как с физ.лицом. Соответственно, работы оформлять не актами с2 и справкой с3, а актом произвольной формы. Вопрос, а как быть с материалами? Если по ТТН передавать, то как их вернуть? Включить в стоимость монтажа? Тогда бедный ИП должен с их стоимости еще и налоги заплатить. Просто актом приема-передачи? То, что передавать, если уже все смонтировано?
10 не при чём. А договор подряда с ип у вас всё равно будет (можно ГК почитать). И в нём указать что для выполнения работ вы подрядчику передадите свои материалы. Ну а ип уже соответственно только за свой объём работ и выставит вам счёт, и налоги только с этого заплатит. ---------------- Передать можно ТОЛЬКО материал заказчика, а не генподрядчика!!! Передача материала генподрядчика субподрядчику это РЕАЛИЗАЦИЯ!!!
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 13:33:51
Передать можно ТОЛЬКО материал заказчика, а не генподрядчика!!! Передача материала генподрядчика субподрядчику это РЕАЛИЗАЦИЯ!!! ________ Передать можно кому угодно. И уже выяснили что это будет просто подряд, а не строительный со своими изюминками от минарха. И в данном случае автор будет заказчиком, ИП подрядчиком.
Беларусь
Elis29.05.2014 13:56:04
Передать можно кому угодно. И уже выяснили что это будет просто подряд, а не строительный со своими изюминками от минарха. И в данном случае автор будет заказчиком, ИП подрядчиком. _______________________ НЕт не так . И с где-это вы извиняюсь ,выяснили такое. Логично у вас вроде как бы тока то что ,что ГЕНподрядчик ((он же )стройка)вроде как бы ЗАКазчик .НО с материалами здесь ни чего не меняется так что «Анонимно» 29.05.2014 13:29:00 дело говорит.
Вообщем если привязаться к номам то В подп. 14 Инструкции N 4, согласно которому генеральный подрядчик переданные субподрядчикам строительные материалы отражает на счетах реализации. НО ВЫРУЧКА от реализации продукции, товаров признается в бухгалтерском учете при соблюдении ряда условий. ЭТО, в частности, покупателю должны быть переданы риски и выгоды, связанные с правом собственности на продукцию, товары (Инструкции 102 по бухгалтерскому учету доходов и расходов, пункт не помню). Далее : А в 10 написано определено, что материал, приобретенный или произведенный генеральным подрядчиком и переданный субподрядной организации для выполнения строительных работ, не является материалом заказчика. _ ТАк что это провдиться как реализация и у субчика как приход материалов. __________________ НО!!!! Дело в том что тут еще и ИП .А ниже уже осбудили что ИП это вообше черт знает кто )) НУ и вопрос за чем ему накладная тогда ..
ОН ее должен вязть чтоб АВТОРА успокоить .ЧТО б его добро не украли .)) мдя..Автор по-этому мы лично не выисываеи ИПЭШНИКАМ ТТН ки . ну вы лучше напишите запрос .) Удачи вам ))
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 14:05:26
НО!!!! Дело в том что тут еще и ИП .А ниже уже осбудили что ИП это вообше черт знает кто )) ________ ИП это такая же сторона договора как и автор. И вроде уже выяснили, что это как бы не строительный подряд, и всё равно сюда эти инструкции пихаете. Автор с ИП заключит договор подряда на выполнение каких-то работ, где автор заказчик, ИП подрядчик. Где вы нашли что передача материалов тут будет реализацией. Хочет автор передать, он передаёт.
Беларусь
Elis29.05.2014 14:15:34
Анонимно« 29.05.2014 14:05:26 ----------------------- Инструкци вам сюда в пхинули как раз для того что бы вы обратили внимание ЧТо не надо этого делать .Там все и нашли в нормативке. А вы вместе с автором или безе него , можете передовать что хотите и как хотите и куда хотите .
Не удобно писать с телефона . Да не охота тратить силы на пустое ,пойду болеть дальше .
Беларусь
Стройка29.05.2014 14:18:45
Elis, а я вот сейчас с Вами не согласна. мне кажется, что смысл такой. Генподрядчик делает работы Заказчику по договору строительного подряда. Все 100 процентов СМР его, в т.ч. и материалы. А потом у него есть необходимость в услугах сторонних для себя. И зовет он ИП будем считать для работ. Он их выполнил, по акту передал, налоги заплатил. А материалы... После раздумий и чтения, кажется наиболее правильным вариант, предложенный ранее. Что ИП принял по накладной, израсходовал, написал расход в отчет, если нужно вернул излишки, что вряд ли.
Но тут куча вопросов, если отгружаем на ИП, то было бы удобнее 10-10, но как их нужно процентовать для заказчика. На мат. отчете ни у кого не висит. Что-то невнятное в общем. Если вообще не трогать эти материалы, то что это за работы такие материалов?
Беларусь
и МЫ так делаем29.05.2014 14:22:14
__ « Короче, раз пошла такая пьянка. Цитирую часть из ответа, последнюю. Акцентирую внимание ЧАСТЬ ответа: «ИП, не соответствующий требованиям законодательства, дающим право выполнять работы по договору строит. подряда, как субподрядчик, может выполнять работы по гражданско-правовому договору. В этом случае генподрядчик, привлекший такого ИП, несет ответственность и риски за порученный объем работы, выполняемой ИП. Объем работ, вып-х ИП, относится к работам, выполненным собственными силами организации.» -------------- Т.е. если мы- Заказчик работ у Исполнителя - ИП, и если мы сами Подрядчик ( Генподрядчик )у нашего Заказчика , то заплатим налог со всего объема выполненных работ , т.е и с работ ИП ?
Беларусь
Elis29.05.2014 14:36:10
Стройка 29.05.2014 14:18:45 Elis, а я вот сейчас с Вами не согласна. мне кажется, что смысл такой. Генподрядчик делает работы Заказчику по договору строительного подряда. Все 100 процентов СМР его, в т.ч. и материалы. __________________________ ЭТо ваше дело соглашаться или нет ) Ни чего я вам противоестественного не сказала
ВОт в первых строчках я уже вижу что ВЫ сами как бы Все делаете .И от себя процентуете весь объем с материалами они же ВАШи .
и не видно тут ни какого ИП ЗАКАЗЧИКУ . А у себя и вы вешаете ИП на затраты как услуги . ДА с ИП у вас просто акт ,да он платит налог свой со своего вознаграждения . Ну так у вас нормальное начало в рассуждениях . Ну в конце у вас почему то каша.
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 15:00:03
Но тут куча вопросов, если отгружаем на ИП, то было бы удобнее 10-10, но как их нужно процентовать для заказчика. На мат. отчете ни у кого не висит.
__________ Отгружаете не ИП, а передаете со своего склада себе же на объект.В ТТН основание отгрузки- договор подряда с ИП в котором прописано, что работы он выполняет из ваших материалов. В примечании в ТТН - передача материалов без перехода права собственности. На мат отчет ставите ИП, он же все таки физлицо, как и любой ваш прораб. В свою процентовку включаете все материалы как свои и от прораба , и от ИП.
Беларусь
Стройка29.05.2014 16:37:53
Elis, мне нравится Ваша логика, но в конце я что-то не улавливаю смысл. Расскажите, пжл, еще раз там, где про кашу.
«Анонимно» 29.05.2014 15:00:03 __________ Отгружаете не ИП, а передаете со своего склада себе же на объект.В ТТН основание отгрузки- договор подряда с ИП в котором прописано, что работы он выполняет из ваших материалов. В примечании в ТТН - передача материалов без перехода права собственности. На мат отчет ставите ИП, он же все таки физлицо, как и любой ваш прораб. В свою процентовку включаете все материалы как свои и от прораба , и от ИП.
Что-то не совсем понятно. О каком мат.отчете ИП речь? Он же договор мат. ответственности не подписывал. Или имеется в виду в договоре подряда прописать ответственность?
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 18:31:56
Что-то не совсем понятно. О каком мат.отчете ИП речь? ________ По аналогии с С-29 __________
Он же договор мат. ответственности не подписывал. Или имеется в виду в договоре подряда прописать ответственность? ____________ Да, в разделе «Ответственность сторон»
Беларусь
БТР29.05.2014 18:52:37
Вопрос выеденного яйца не стоит. Если вы следуете этому ответу, то ИП-не субподрядчик. Откладываем в сторону 10 и проч строительные инструкции.Убираем в ящик накладные ибо ВЫ ЕМУ НИКАКИЕ МАТЕРИАЛЫ не передаете. Он пришел утречком на объект и выполнил ВАМ ТАКУЮ ЖЕ РАБОТУ как принятый вами на работу маляр по договору подряда. Материалы находятся все в подотчете у прораба что заказчика, что ваши. Мы так делали с 2012года. Вы что не принимаете на разовые работы по договору подряда всяко-разных граждан?Тоже самое только без ФСЗН, подоходного и тп. Никаккие материалы не отписываем, акт по данному договору относим на с/стоимость Д20К60, а работы и материалы включаем в свои объемы по процентовки. Я даже удивлена, что такая дискуссия здесь развернулась.
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 19:15:45
Материалы находятся все в подотчете у прораба что заказчика, что ваши. Мы так делали с 2012года. __________ Хорошо, что я не прораб у БТР. Очень уж не хотелось бы нести ответственность за материалы, переданные в работу ИПэшнику. А продаст он их, деньги пропьет. Возмещать мне. С кем мне потом судиться? С ним, или с моим директором?
А так, да, конечно вопрос плевый.
Беларусь
Elis29.05.2014 19:25:30
БТР 29.05.2014 18:52:37___________ Cмотрите как вам тут БТР по просцяки объяснила про Накладные .Я вот вот пытаюсь привязать к нормативе .А она вам положте в шуфлядку и фсе . В принципе так оно и есть.
Уважаемый «Анонимно» 29.05.2014 19:15:45 НЕ знаю что вы собираетесь отвечать .ПО-моему это не ваша головная боль если он пропьет .Дело в том что на всех объектах вы как ГЕНПОДРЯДЧИКили ПОдрядчик несете отетсвенность за сохранность ,ну конктетно не вы а ПРОраб или мастер или еще кто там у вас матлицо .
Я то же считаю что не та тема котрую нужно так долго мусолить.
Беларусь
БТР29.05.2014 19:32:31
Суть в том, что данный договор считается обычным договором подряда. А вопрос сохранности тмц при заключении договора-подряда со всякой швалью на стройках давно решен(и для прорабов всех известен). Поэтому я и удивлена такой долгой дискуссии. Эта фраза ключевая-поступаем также как при заключении договора подряда с физлицом
Беларусь
Юра29.05.2014 19:37:41
Стройка 28.05.2014 16:34:52
В ответе смысл такой. Ип, оторый имеет в штате аттестованных специалистов (контроль качества, охрана труда и проч), тогда он полноценный субподрядчик по 1450 правилам с актами с2,с3. Любой другой вариант - это гражданско-правовой договор __ договор на СМР это и есть гражданско-правовой договор подряда. А ИП, который выполняет СМР без аттестации, сертификации и т.д., выполняет именно СМР, только с нарушениями требований законодательства. Ответ просто в шок повергает. Интересно, если я начну торговать алкоголем без лицензии, то это у меня будет не безлицензионка, а просто гражданско-правовой договор о продаже алкоголя. Иногда, читая ответы МинАрх просто диву даешься отсутствием в них какой-либо логики.
Беларусь
Юра29.05.2014 19:44:17
Стройка 29.05.2014 10:47:48
и еще в этом вопросе поможет Постановление МАиС № 10 от 14.05.2007 ------------------
Ну считайте, что блеснули. И никто из строителей даже и не слышал про такой НПА.))) Изучен он вдоль и поперек. Но какое отношение он имеет с ИП, которые приравнены к физ.лицам? Какой пункт порекомендуете проштудировать? __ я думаю, прямое. Термины в ней из Закона, в согласно Закону, что юрлицо, что ИП - это подрядчик и должны они иметь все разрешительные документы, либо вообще не имеет права вести такую деятельность, а не как пишет МАиС. Проверять, кстати, эти вопросы будет не только МАиС, но еще и налоговая и КГК и много еще кто, так что я бы это письмо положил в стол от греха подальше :)
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 19:46:48
Интересно, если я начну торговать алкоголем без лицензии, то это у меня будет не безлицензионка, а просто гражданско-правовой договор о продаже алкоголя ________
Вы будете работать продавцом по договору подряда:)
Продавцы и строители- лидеры по заключению таких договоров.
Беларусь
Юра29.05.2014 19:49:05
«Анонимно» 29.05.2014 19:15:45
Материалы находятся все в подотчете у прораба что заказчика, что ваши. Мы так делали с 2012года. __________ Хорошо, что я не прораб у БТР. Очень уж не хотелось бы нести ответственность за материалы, переданные в работу ИПэшнику. А продаст он их, деньги пропьет. Возмещать мне. С кем мне потом судиться? С ним, или с моим директором?
А так, да, конечно вопрос плевый. __ да, вопрос решенный ровно до тех пор, пока ИП 50 литров дорогой краски не разлил, ну или не покрасил ею халтурку какую, заменив на эмаль ПФ, что обнаружил заказчик, а согласно документам ИП и не получал никакой краски, усе згубиу прараб, ну или стоять ему возле ИП и смотреть пока всю не скрасит :). БТР, привет, кстати!
Беларусь
БТР29.05.2014 19:53:58
Поэтому я и сказала в начале своего ответа, если вы будете следовать этим рекомендациям. Некоторые (как Юра) считают, что в случае отсутствия у ИП лицензий, сертификатов и проч. необходимых условий для исполнения договоров строительного подряда, нельзя ВООБЩЕ их привлекать, а надо выполнять работы силами своих работников...Короче если начать это всесторонне обсуждать мы тут наговорим. А в контексте данного вопроса -все строители знают как поступать с договорами подряда и материалами.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»