А вот я после прочтения так и засомневалась, в цитатах Анонимно логика есть. Тем более к чему такие заявления сейчас -у всех дома Интернет -банкинг, перечисляй куда хочешь? А нет, иди в сберкассу, зачем нам гимор...Я бы подумала прежде чем с юристом спорить
Беларусь
Автор08.01.2013 17:00:20
Всем спасибо, для себя я уже решила как поступлю, но не ожидала такой реакции на этот вопрос.
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:02:12
юрЫст 08.01.2013 16:38:27
Барышни, из-за вашей базарности мой совершенно конкретный вопрос юристам утоп. Спасибо вам, милейшие особы ________ Вместо пустых обещаний и пожеланий чего-то там фильтровать, я предлагаю вам просто открыть ТК и почитать, что там написано. а написано там весьма четко и понятно. Привожу прямую цитату из ТК, а не пустые слова: Статья 107. Удержания из заработной платы
Удержания из заработной платы могут производиться только в случаях, предусмотренных законодательством.
Мне кажется, что тут все очень просто написано, но тем, кому все же сложно понять, попробую еще немного раскрыть смысл. «только в случаях, предусмотренных законодательством» - означет, что удержать можно только тогда, когда случай прописан в законе, соглашение работника и нанимателя это не закон. юрЫст, согласен, что не закон? для особо непонятливых, видно предвидел это, законодатель далее в этой же 107-й статье написал черным по белому: «Наниматель в случаях, предусмотренных законодательством, обязан производить удержания из заработной платы работника по его письменному заявлению для производства безналичных расчетов.» обязан в случаях, предусмотренных законодательством! Наниматель в случаях, предусмотренных законодательством, обязан производить удержания из заработной платы работника по его письменному заявлению для производства безналичных расчетов. таким образом, уж точно не обязан, если случай не предусмотрен, да и права не имеет, если случай не предусмотрен, ибо выше приведена основная норма, которая говорит об удержаниях вообще и о том, когда они производятся. Помните еще когда? В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. _- далее, для тех, кто прочитав все это, так и не понял, что такое удержание. Тту дейттсвительно с первого взгляда есть трудно, ибо любимый законодатель, опять почему-то забыл привести определение. Но понять, если думать, в общем-то несложно. Удерживать - это весьма просто русское слово, которое означает, что то, что подледало передаче, не передано, а оставлено в каких-то целях. Удержать деньги, причитающиеся к выплате означет простую их невыплату по любым основаниям, как предусмотренным ТК, так и иными актами законодательства. Например, мы удерживаем еще налоги из зарпалты. То, куда мы перечисляем удержанную сумму и перечисляем ли вообще, не имеет никакого значения, так как это происходит после удержания, сам факт его уже имел место, а то, что последует дажее уже никак не может влиять на то, происходило ли удержание. Подтверждение этого можно увидеть в самой статье 107 ТК, опять же если есть желание что-то понять, а не спорить впутсую, достаточно прочитать, что там написано, а написано там то, что уже было упомянуто, опять прямая цитата: «Наниматель в случаях, предусмотренных законодательством, обязан ПРОИЗВОДИТЬ УДЕРЖАНИЯ из заработной платы работника по его письменному заявлению для производства безналичных расчетов.» Если кому-то из этой фразы непонятно, что деньги, перечисленные по заявлению работника в безналичном порядке, удержаны из его зарплаты, т.е. это было удержание, то я умываю руки. P.S. Спасибо, что прослушали юридический ликбез на бухбай, до новых встреч. Прямую трансляцию со страниц ТК вел ваш покорный слуга, сами знаете кто.
Беларусь
Займодавца08.01.2013 17:12:44
сами знаете кто, спасибо. Из всего разжеванного я поняла, что работник должен снять с карточки свои кровно заработанные и принести нам обратно в кассу в счет погашения займа. Тогда это будет в «соответствии с законодательством», но, совершенно, не со здравым смыслом. И все будут при деле, сокращать, как в чиновничьем аппарате, некого (
Беларусь
Эд08.01.2013 17:17:17
«Анонимно» 08.01.2013 17:02:12, однако вопрос ребром:
Вправе ли наниматель, по заявлению работника «удержать» из его ЗП и произвести перечисление, если случай, указанный в заявлении НЕ предусмотрен действующим зак-вом? Или это уже будет нарушением со стороны работника и нанимателя? :)
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:18:12
Займодавца 08.01.2013 17:12:44
сами знаете кто, спасибо. Из всего разжеванного я поняла, что работник должен снять с карточки свои кровно заработанные и принести нам обратно в кассу в счет погашения займа. Тогда это будет в «соответствии с законодательством», но, совершенно, не со здравым смыслом. И все будут при деле, сокращать, как в чиновничьем аппарате, некого ( --------- Ну так работайте по заявлению и в соответствии со здравым смыслом. Притянуть за уши здесь некий штраф по КоАП будет очень проблематично, хотя... есть в том КоАПе одна универсальная формулировочка...
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:22:20
Займодавца 08.01.2013 17:12:44
сами знаете кто, спасибо. Из всего разжеванного я поняла, что работник должен снять с карточки свои кровно заработанные и принести нам обратно в кассу в счет погашения займа. Тогда это будет в «соответствии с законодательством», но, совершенно, не со здравым смыслом. И все будут при деле, сокращать, как в чиновничьем аппарате, некого ( __ А у нас можно поставить знак равенства между законодательством и здравым смыслом? кстати он иногда есть этот здравый смысл, вы его просто не видите. Когда к Вам, как к собственному подчиненному придет директор, которому нужно думать о своих проблемах, а не о ваших, и скажет, послушай, тут такое дело, я вот все-таки считаю, что ты по договору займа должна нам немного больше заплатить, бо тут инфляция-девальвация произошла и т.д. и т.п., в общем поставь-ка ты подпись, что согласна на удержание, мы же с тобой друзья и коллеги, и хищно так улыбается вам и стоит и ждет, когда поставишь, сверлит взглядом... Я не отрицаю и писал об этом, что в большинстве случаев ТК уж слишком заботится о работниках, считая их совсем уж детьми малыми и глупыми, хотя, нередко все так и есть. Можно было бы и изменить эти подходы, но пока в ТК написано так и с этим не поспоришь. риски правда небольшие, и возникают в основнмо когда работник увольняется, он сразу резко вспоминрает все грешки нанимателя, даже те, которые были совершены с его прямого согласия. Далеко ходить не надо, та же «зарплата в ковертах»: когда ее платят - все такие милые и довольные, а как дело к увольнению, так сразу сыплются письма во все органы.
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:24:35
Serwik 08.01.2013 13:53:11 ПСМ от 18.09.2002 N 1282 ОБ УДЕРЖАНИЯХ ИЗ ЗП РАБОТНИКОВ ДЕН. СУММ ДЛЯ ПРО-ВА БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ В целях упорядочения удержаний нанимателями из ЗП работников ден. сумм по их письм. заявлению для осуществления б/н расчетов Совет Министров РБ ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Установить, что: 1.1. удержания из ЗП работников ден. сумм для про-ва б/н расчетов осуществляются по их письм. заявлению в целях решения бытовых, социальных вопросов, в т.ч. связанных с выплатой сумм по кредитному договору, коммун. платежей, профсоюзных взносов; 1.2. перечисление денежных сумм в б/н порядке, предусм. наст. пунктом, осущ-ся: - одновременно с выплатой ЗП работникам; - на счета соотв-х организаций нанимателем на безвозмездной основе или на условиях, опред. колл. договорами, соглашениями; 1.3. наниматели НЕ ВПРАВЕ использовать удержанные суммы на другие цели, ЗАДЕРЖИВАТЬ ИХ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. Дополнительно: Наниматель в случаях, предусм. закон-вом (ч.4 ст.107 ТК), ОБЯЗАН осуществить удержания из ЗП работника по его письменному заявлению. Так, в частности !! , работник МОЖЕТ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ удержании из его ЗП соотв-х сумм для погашения кредита на стро-во жилья, оплаты за содержание детей в детских дошкольных учреждениях, про-ва коммунальных и иных платежей, уплаты страховых взносов по договорам личного страхования, уплаты профсоюзных взносов и ТАК ДАЛЕЕ. Следует иметь в виду, что закон-вом установлены ограничения по размеру удержаний из ЗП. При каждой выплате ЗП общий размер всех удержаний не может превышать 20%, а в случаях, предусм. закон-вом, - 50% ЗП, причитающейся работнику (ч.1 ст.108 ТК). Однако нет однозначного ответа на вопрос об ограничении размера удержаний из ЗП по инициативе работника. Полагаем, что необходимо исходить из того, работник ВПРАВЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП. Но если говорить об удержаниях в пользу нанимателя, то нередки случаи, когда можно поставить под сомнение «добровольность» волеизъявления работника. Полагаем, если удержания производятся по инициативе работника в пользу нанимателя (оплата телеф. разговоров и т.д.), в данном случае необходимо соблюдать 20% ограничение размера удержаний, устан. ч.1 ст.108 ТК. Однако если удержания по инициативе работника будут производиться в пользу ТРЕТЬИХ ЛИЦ, представляется возможным НЕ устанавливать ограничений в 20%, поскольку инициатива таких удержаний исходит от работника, который ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП.
К+ 2009 «УДЕРЖИВАЕМ У РАБОТНИКА...» ООО «ЮрСпектр»
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:27:28
Эд 08.01.2013 17:17:17
«Анонимно» 08.01.2013 17:02:12, однако вопрос ребром:
Вправе ли наниматель, по заявлению работника «удержать» из его ЗП и произвести перечисление, если случай, указанный в заявлении НЕ предусмотрен действующим зак-вом? Или это уже будет нарушением со стороны работника и нанимателя? :) __ не вправе, это будет нарушением, когда, я написал уже, и могу тебе сказать, что в моей практике похожие жалобы работников имели место. А ты полагаешь, что нет, при том, что написано, что удержания производятся в случаях, предусмотренных законодательством? Зачем это написано? и зачем это же напсиано ниже в норме про безналичнрые расчеты по заявление работника? Для красоты? Зачем предусматривать какие-то отдельные случаи, если можно всегда? зачем постановление целое написали под это? Как я написал, я не оцениваю, да и не разделаю целесообразность этого, я говорю о конкретных нормах ТК.
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:29:16
«Анонимно» 08.01.2013 17:24:35
Serwik 08.01.2013 13:53:11 ПСМ от 18.09.2002 N 1282 ОБ УДЕРЖАНИЯХ ИЗ ЗП РАБОТНИКОВ ДЕН. СУММ ДЛЯ ПРО-ВА БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ В целях упорядочения удержаний нанимателями из ЗП работников ден. сумм по их письм. заявлению для осуществления б/н расчетов Совет Министров РБ ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Установить, что: 1.1. удержания из ЗП работников ден. сумм для про-ва б/н расчетов осуществляются по их письм. заявлению в целях решения бытовых, социальных вопросов, в т.ч. связанных с выплатой сумм по кредитному договору, коммун. платежей, профсоюзных взносов; 1.2. перечисление денежных сумм в б/н порядке, предусм. наст. пунктом, осущ-ся: - одновременно с выплатой ЗП работникам; - на счета соотв-х организаций нанимателем на безвозмездной основе или на условиях, опред. колл. договорами, соглашениями; 1.3. наниматели НЕ ВПРАВЕ использовать удержанные суммы на другие цели, ЗАДЕРЖИВАТЬ ИХ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. Дополнительно: Наниматель в случаях, предусм. закон-вом (ч.4 ст.107 ТК), ОБЯЗАН осуществить удержания из ЗП работника по его письменному заявлению. Так, в частности !! , работник МОЖЕТ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ удержании из его ЗП соотв-х сумм для погашения кредита на стро-во жилья, оплаты за содержание детей в детских дошкольных учреждениях, про-ва коммунальных и иных платежей, уплаты страховых взносов по договорам личного страхования, уплаты профсоюзных взносов и ТАК ДАЛЕЕ. Следует иметь в виду, что закон-вом установлены ограничения по размеру удержаний из ЗП. При каждой выплате ЗП общий размер всех удержаний не может превышать 20%, а в случаях, предусм. закон-вом, - 50% ЗП, причитающейся работнику (ч.1 ст.108 ТК). Однако нет однозначного ответа на вопрос об ограничении размера удержаний из ЗП по инициативе работника. Полагаем, что необходимо исходить из того, работник ВПРАВЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП. Но если говорить об удержаниях в пользу нанимателя, то нередки случаи, когда можно поставить под сомнение «добровольность» волеизъявления работника. Полагаем, если удержания производятся по инициативе работника в пользу нанимателя (оплата телеф. разговоров и т.д.), в данном случае необходимо соблюдать 20% ограничение размера удержаний, устан. ч.1 ст.108 ТК. Однако если удержания по инициативе работника будут производиться в пользу ТРЕТЬИХ ЛИЦ, представляется возможным НЕ устанавливать ограничений в 20%, поскольку инициатива таких удержаний исходит от работника, который ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП.
К+ 2009 «УДЕРЖИВАЕМ У РАБОТНИКА...» ООО «ЮрСпектр» ___ вот когда эта целесообразность будет в ТК, тогда и не бдет ограничений, а пока законодательство этой целесообразности не учимтывает и ограничения устанавливает для всех случаев.
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:32:17
вместо слова целессообразным читай возможным. Автор публикации рассуждает гражданско-правовыми терминами, а это трудовое право, тут стороны априори неравны: один наниматель, второй наемный, потому зарпалтой работника на практике нередко распоряжается не работник, а наниматель :)
Беларусь
Е08.01.2013 17:34:06
ай да юристка автора! :) большое спасибо за ликбез! Спасибо Эду за участие в дискуссии!
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:47:51
вот когда эта целесообразность будет в ТК, тогда и не будет ограничений, а пока законодательство этой целесообразности не учитывает (?) и ограничения устанавливает для всех случаев. __ Вы читать умеете?:-) ...если говорить об удержаниях в пользу нанимателя, то нередки случаи, когда можно поставить под сомнение «добровольность». ОДНАКО если удержания ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТНИКА будут производиться в пользу ТРЕТЬИХ ЛИЦ, представляется возможным НЕ устанавливать ограничений в 20%, поскольку инициатива таких удержаний исходит от работника, который ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП.
в топике изначально был вопрос - РАБОТНИК САМ РЕШИЛ (и уведомил нанимателя заявлением об этом своём желании) направить СВОЮ зарплату, СВОИ ДЕНЬГИ - на благотворительность (в пользу 3-х лиц). ПСМ рассказывает, что - 1.3. наниматели НЕ ВПРАВЕ... ЗАДЕРЖИВАТЬ ИХ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. Если говорить о ТК, то спор м.б. только о РАЗМЕРЕ - ограничивается ли % перечисляемой чвсти ЗП - перечисляемой ПО ВОЛЕ РАБОТНИКА СВОИХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ. снова читаем: «ОДНАКО если удержания ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТНИКА будут производиться в пользу ТРЕТЬИХ ЛИЦ, представляется возможным НЕ устанавливать ограничений в 20%, поскольку инициатива таких удержаний исходит от работника, который ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП. Ну, и к чему столько ненужных эмоций и амбиций в этом топике? :-)
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:52:28
Анонимно« 08.01.2013 17:47:51
вот когда эта целесообразность будет в ТК, тогда и не будет ограничений, а пока законодательство этой целесообразности не учитывает (?) и ограничения устанавливает для всех случаев. __ Вы читать умеете?:-) ...если говорить об удержаниях в пользу нанимателя, то нередки случаи, когда можно поставить под сомнение «добровольность». ОДНАКО если удержания ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТНИКА будут производиться в пользу ТРЕТЬИХ ЛИЦ, представляется возможным НЕ устанавливать ограничений в 20%, поскольку инициатива таких удержаний исходит от работника, который ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП. ___ прекрасно умею, еще я умею думать. может кому-то может даже и мне »представляется возможным НЕ устанавливать ограничений в 20%«, но пока статьей 108 установлены такие ограничения и точка.
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 17:55:46
в топике изначально был вопрос - РАБОТНИК САМ РЕШИЛ (и уведомил нанимателя заявлением об этом своём желании) направить СВОЮ зарплату, СВОИ ДЕНЬГИ - на благотворительность (в пользу 3-х лиц). ПСМ рассказывает, что - 1.3. наниматели НЕ ВПРАВЕ... ЗАДЕРЖИВАТЬ ИХ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. Если говорить о ТК, то спор м.б. только о РАЗМЕРЕ - ограничивается ли % перечисляемой чвсти ЗП - перечисляемой ПО ВОЛЕ РАБОТНИКА СВОИХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ. снова читаем: «ОДНАКО если удержания ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТНИКА будут производиться в пользу ТРЕТЬИХ ЛИЦ, представляется возможным НЕ устанавливать ограничений в 20%, поскольку инициатива таких удержаний исходит от работника, который ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗП. Ну, и к чему столько ненужных эмоций и амбиций в этом топике? :-) __ и изначально был ответ: статья 107 ТК: УДЕРЖАНИЯ ПРОИЗВОДЯТСЯ В СЛУЧАЯХ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
Беларусь
Эд08.01.2013 17:58:18
Я-то лично против того, чтобы работники без законодательных нужд заваливали бухгалтерию заявлениями о перечислении денег в пользу третьих лиц :)
А вот если в погашение выданного займа - это дело святое :)
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 18:00:03
но пока статьей 108 установлены такие ограничения и точка. __ это если удержания по инициативе нанимателя в рамках правоотношений, устан. ТК, т.е. удержания в пользу нанимателя - даже если есть волеизъявление работника - т.к. может, его принудили написать заявление. тогда - да - ограничение % удержаний в силе. Но если я хочу свою ЗП направить в уплату (ПСМ см.) не нанимателю, а за холодильник или детскому дому, то бухгалтерия ДОЛЖНА перечислить МОИ деньги, куда я хочу (правда, в ПСМ оговорка - за это беспокойство м.б. даже плата - слова про колл.договор/соглашение).:-)
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 18:00:27
Эд, кстати, ты должен знать, как и некоторые другие, кто в курсе темы. Самый прекрасный пример с «добровольными» удержаниями и «самостоятельным распоряжением своей собственной заработной платой» - удержание профсоюзных взносов. посмотри постановление СМ №1804 и исторю его изменений, очень показательно и просто вызывает улыбку. Вот как можно научить работника «самостоятельно» распоряжаются своей заработной платой в пользу третьих лиц, когда очень хочеться :)
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 18:01:34
«Анонимно» 08.01.2013 18:00:03
но пока статьей 108 установлены такие ограничения и точка. __ это если удержания по инициативе нанимателя в рамках правоотношений, устан. ТК. __ Да кончено, где вы там видите слова по инициативе нанимателя?
Беларусь
"Анонимно"08.01.2013 18:03:07
Люди такие наивные, ей-Богу, забыли уже те времена, когда «добровольно» получали зарплату всякой хренью?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»