| |
|
|
| |
|
|
 Таша
19.03.2015 15:02:24
|
|
|
У кого какие мнения по следующей ситуации. Знакомая попросила дать совет..
Она работала ГБ на ставку в одной фирме и на 0,25 ставки во второй фирме. Учредители фирм - муж и жена. Вела две фирмы на одном компьютере по основному месту работы, работала стандартный 8часовой день. Уволилась в январе. Долг по ЗП с октября по январь порядка 20 млн руб. Подала в суд. На первом слушании хозяйка фирмы сказала, что ГБ ее обманывала, начисляла себе больше положенного ЗП, перечисляла себе на банковскую карту огромные суммы ЗП. Слушание перенесли и попросили ее предоставить соответствующие документы. На второе слушание она естественно пришла без документов, потому как и табеля, и штатные, и приказы все подписано ее рукой, нарушений со стороны ГБ нет. Но она пришла с другой фишкой - принесла трудовой договор со второй фирмы (взяла у мужа) и распечатку с журнала регистрации в 1С. Утверждает, что в свой рабочий день ГБ вела еще постороннюю фирму, по программе 1С видно, что за день могло быть внесено всего несколько документов, а в остальное время ГБ занималась непонятно чем. И сейчас работодательница хочет выставить встречный иск, где пересчитала всю ЗП ГБ за все время работы (за 5 лет) с учетом времени работы в программе, также включила сюда расходы по э/э, аренду рабочего места, компьютера ы вышло 115 млн. руб. Что можно предпринять в такой ситуации ГБ?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Таша
19.03.2015 16:13:25
|
|
|
а еще забыла написать. судья предложил им пойти на мировую. на мировую - это как? каждый отказывается от своих претензий?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 16:23:58
|
|
|
а еще забыла написать. судья предложил им пойти на мировую. на мировую - это как? каждый отказывается от своих претензий?
___________
Нет . Вы оговариваете сумму и сроки выплаты Вам з/п.Ну и конечно можете отказаться от всей суммы. А вы кстати выставляли сумму за просрочку окончательного расчета. Если выставляли, то можете немного уменьшить сумму. И кстати если ваша директор откажется от мировой на уменьшенную сумму, то судья будет на вашей стороне.
Беларусь
|
|
|
|
Эд
19.03.2015 16:33:40
|
|
|
Таша 19.03.2015 15:27:54
сегодня было заседание. судья сказал принести директорше на следующее слушание подробную расшифровку ее 115 млн. руб.
___________________________________
Автор, такого быть не может, как Вы правильно сказали это встречный ИСК и рассматриваться не может в этом деле. Это 100 % была в похожей ситуации ((
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээ
Не правда, Таша, встречный иск может быть рассмотрен в этом деле.
Другое дело, что он не подан в установленном порядке.
ГПК РБ
Статья 60. Истец и ответчик
Сторонами в делах искового производства являются истец и ответчик.
Истец имеет право на обращение за судебной защитой. Он формулирует свою процессуальную позицию в исковом заявлении. Лицо, в интересах которого в предусмотренных законом случаях дело возбуждают прокурор, государственный орган, юридическое лицо или гражданин, извещается судом о возникшем процессе и участвует в нем в качестве истца.
Ответчику принадлежит право на защиту против предъявленного иска. Он может формулировать свою позицию в возражениях против иска либо предъявлять встречный иск.
Статья 253. Предъявление встречного иска
Ответчик вправе до вынесения судьей решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным.
Совместное рассмотрение встречного иска с первоначальным является обязательным, если:
1) встречный иск направлен в зачет первоначального;
2) удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального;
3) между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение ведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.
Предъявление встречного иска производится по общим правилам.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
19.03.2015 16:36:18
|
|
|
Я конечно не юрист, но наличие табеля(что вы ХОДИЛИ на работу), и наличие акта проверки МНС(где не написано что бухучет не велся и вы НЕ исполняли свои обязанности), а также то, что они не уволили вас за несоответствие и неисполнение -уже говорит о том, что всех устраивало качество вашей работы. По закону они должны были вам выплатить зарплату.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 16:40:19
|
|
|
Нигде не написано, что бухучет - это только проведение документов в 1с и больше ничего, поэтому в принципе нельзя утверждать что бухгалтер не выполнял свою работу, если отчеты подавались во время и проверка прошла без нарушений и не установила отсутствия ведения бухучета (может ГБ вообще его дома вела, это не возбраняется) - именно это является критерием работы, а не какой-то непонятный журнал регистрации 1с.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 16:57:37
|
|
|
Я прочла, но, наверное, что то упустила. Я понимаю, есть трудовой договор, где устанавливается размер зарплаты или порядок ее определения. Сумма начисленной зар платы должна быть каким то образом утверждена директором: штатное расписание, приказ, та же ведомость начисления, подписанная директором, уже доказательство. Если все подписано- то о чем спор, а если не подписано- то это уже упущение бухгалтера.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:06:31
|
|
|
У-у, так на любого можно иск подать. А разве можно лишить зарплаты задним числом?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:15:48
|
|
|
Угрозы записать на телефон, пойти в милицию и написать заявление об угрозе здоровью и самой жизни. Был случай в личной жизни. Подруга работала у .... иностранцев теперь. короче. Прошляпила, выставила их на дебиторку налоговая. списали с них большую сумму, должны были, платить не хотели. Хозяева угрожали, она пошла в милицию, написала заявление, там же заявление на увольнение. Работодателей быстренько вызвали, разъяснили политику всю, те там же расплатились ( со всеми) заявление об увольнении забрали, милиция предупредила, что в сохранении здоровья заявительницы фирма тех туарегов заинтересована больше всех. Отстали.
Беларусь
|
|
|
|
Андрей
19.03.2015 17:17:32
|
|
|
Мало ли что там работодательница пересчитала. ЕЕ проблемы. И оправдываться - не самый рациональный путь в данном случае.
Надо излагать на суде и отстаивать СВОЮ позицию, а критиковать чужую можно «по ходу» деле.
А своя позиция такова:
- есть должностные обязанности гл.буха (в фирмочке их видимо не было, берем тогда из Закона о бухучете с расшифровкой)
- знакомая их добросовестно выполняла, что следует из отсутствия нареканий во время работы от руководства и ИМНС
- табеля, ведомости на зарплату дирик подписывал, значит была довольна
- про 1С ни в каких обязанностях главбуха не написано, так что это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение тетки об этих обязанностях
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:19:56
|
|
|
а за какой период хозяйка подсчитала? за сколько лет?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:20:44
|
|
|
За какой период времени хозяйка подсчитала сумму?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:23:21
|
|
|
Автор, огромная просьба, информируйте о ходе дела. Встречный иск да, может быть рассмотрен вместе с вашим, но требовать что-то хозяйка может за период - 3 года.
Беларусь
|
|
|
|
Андрей
19.03.2015 17:23:50
|
|
|
Я бы еще сходил в Администрацию р-на, где зарегили вторую фирмочку и з а небольшую пошлину взял бы официальную справку об учредителях (муженьке, т.е) этой лавчонки.
И судье бы вежливо на слушании отдал. И поинтересовался у дамочки: а чем ей муж-то не угодил?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:23:58
|
|
|
ст 107 ТК РБ
Заработная плата, излишне выплаченная работнику нанимателем, в том числе при неправильном применении закона, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки.
А вообще бред, даже как то неловко такую тему обсуждать, а тем более что то доказывать, если все документы по начислению зар платы подписаны директором. А я вот желаю выучить наизусть налоговый кодекс и прочую нормативку, и делаю это в рабочее время, лишь бы работодателя устраивало. Если заработная плата за истекший месяц начислена и выплачена- значит устраивало.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:24:41
|
|
|
А ведомости к перечислению зплаты на карточку подписаны хозяйкой? Тогда вообще вопрос бы отпал.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 17:32:41
|
|
|
вообще бред, даже как то неловко такую тему обсуждать
___________
Бред-то он бред, да что-то часто бредить стали люди.С правовой точки зрения тут все ясно, тут как минимум хулиганкой попахивает.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 18:04:52
|
|
|
а журнал регистрации в 1С - это документ
я, например, знаю все пароли своих бушек, это во-первых
во-вторых, можно с утра программу открыть и целый день решать производственные вопросы даже ни разу не заглянув туда
маразм
и вообще могу 3 таких журнала напечатать со своими корректировками
а с другой стороны, сказать «мадам», что пусть снимает ЗП и снимает ее с налогами с затрат и подает уточненку с доплатами
а ГБ об этом сообщит в ИМНС и еще пару «секретиков» распечатает
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.03.2015 19:02:05
|
|
|
и я могу 1С открыть и... целый день читать Экономическую газету с Главным бухгалтером. а могу еще в Консультате «сидеть». таки что, прогул ставить? а нормативка сама в голове появляется? маразм...
Беларусь
|
|
|
|
Мое мнение
19.03.2015 19:10:15
|
|
|
Судя по поведению бешеной хозяйки, она вряд ли поймет всякие аргументы/доводы/разумно/доказательства и проч.
Что она точно поймет - так эту силу, бОльшую чем ее бред.
1.Надо найти кого-то, кто красиво подойдет к ней темной ночью в переулке.
2.Надо только с постоянно вкюченным диктофоном ходить.
3.Надо записывать все разговоры.
4.Надо защищаться, но действенным способом.
4.1.ДЕйствиенным для суда - это реально думать и собирать доказательства о том, что работа выполнена и в срок и т.д. Эти доказательства будут не для тетки а для судьи. И к формулировке подходить так, чтобы не бухгалтерские термины, а судье было логично и понятно. + конечно подкрепление номерами законов и проч. И конечно в письменном виде, чтобы все это отдать судье (или куда там подшиваются материалы дела??)
4.2.Действенный способ от тетки - это только опуститься на ее уровень и перегнобить ее ее же методами. Вопрос не в том, что Вы «опускаетесь до ее уровня», вопрос в том, что она со своего уровня Ваши культурные доказательства принимает за проявление слабости и слюней. (простите ради Бога за терминологию).
С дибилами разговаривать надо или их языком или не разговаривать.
Не разговаривать вы уже не можете. Поэтому надо переходить на их язык.
Работайте на двух фронтах:
-первый - это супер серьезный и качественный уровень защиты аргументами для судьи (тут соберите все мозги и всю выдержку в кучку!)
-второй - это морально подавить идиотку негодяйскую (а тут дайте волю истерике и оторвитесь вовсю воплями и угрозами, или тихенько блефаните, что у вас копии всех документов по финкам и левым операциям:)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
19.03.2015 19:14:14
|
|
|
конечно есть. особенно если ты проработал на этой фирме 5 лет. но судя по поведению хозяйки, у нее не все в порядке с головой. она после заседания этой ГБ такого наговорила (я тебя в землю закопаю, сгною, ты мне эти деньги сама в зубах принесешь и т.п.), так что сташно куда-то идти.. я ей посоветовала для начала в милицию сходить и написать заяявление. мало ли что случится
======
в отношении знакомой ГБ были такие же угрозы со стороны её директрисы. это всё надо пережить, максимально сохраняя здоровье. всё пройдёт.
сумму зарплаты Вашей знакомой суд не уменьшит. оснований нет, т.к. дисциплинарных взысканий - нет. есть штатное расписание и табеля. кроме того за 5 лет пересчитать зарплату (предъявить претензию по переплатам) не будет возможным и по причине истечения сроков давности. они есть. (тоже было дело, когда работник подал в суд на нанимателя, что тот якобы за всё время его работы не правильно тарифицировал труд работника и недоплачивал - отказали, даже не вдаваясь в подробности, по причине истечения тех сроков). по срокам претензий по зарплате надо штудировать ТК.
т.о. сумма встречного иска на величину «переплаченной зарплаты - разобьётся в ноль с большой вероятностью.
даже в самом крайнем случае суммы по встречному иску (каким бы абсурдным он не казался и если уж будет принят ко вниманию) - разбивать позицией несогласия с суммой.
если чувствует, что не хватает времени найти помощь, то максимально затягивать процесс, находя уважительные причины для переноса срока рассмотрения
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»