жаль, если эта дискуссия останется только в рамках бухбая. Вот взять бы и отправить ссылку на сайты Милинкевичу, ОГП, БНФ. Интересно, будет ли AZ услышан ими ? :(
Беларусь
Главбуся26.03.2007 17:51:29
А чему Вы учите? Верить нужно конкретно в кого-то или во что-то. А то до веры в загробную жизнь дойдем. Это ж тоже вера! Зачем тогда что-то менять? А AZ попрошу насчет площади не трогать. Я знаю, почему он так пишет. И не мое право раскрывать информацию. Он имееть полное право написать то, что написал.
Беларусь
Наташа26.03.2007 17:55:06
кстати, по поводу праздничного настроения. Скажу честно. Да, я перестала бояться, считаю это большим плюсом для себя. Но если сравнивать это 25 марта с прошлогодним, то в прошлом году пришла домой с праздником в душе, а в этом чувствовала, как меня унизили вынужденными «выдавливаниями» с проспекта, думала, на окраину города выведут и оставят, добирайтесь как хотите, вот вам ваша свобода. Не было у меня праздника, была усталость. А потом еще Милинкевич сказал, что власть сама упадет, я ему не поверила. Вообще пошла для того, чтобы встретиться с единомышлинниками, чтобы не чувствовать себя одинокой в этой стране. Это удалось. Прав AZ.
Беларусь
VVS->Главбуся26.03.2007 17:55:24
Чему я учу? Никого и ничему, в отличие от. А верю я в себя и в тех, кто на tut.by в полит.опросах показывает 75-80% на альтернативных опросах. А вот в тех, кто постоянно ноет, я не верю. Абсолютно. Мне хочется сходить, и я схожу, вне зависимости от того, что потом будут гундосить по поводу организации. Я же не для организаторов иду. И не для вас персонально.
Беларусь
Главбуся-VVS26.03.2007 17:58:44
А кто Вам запрещает? Ходите, где хотите. Только детей несовершеннолетних чужих с собой ходить не призывайте!
Беларусь
VVS->Главбуся26.03.2007 18:00:37
Пока это вы нас тут к чему-то призываете. Одно не могу понять, к чему. То ли не ходить, то ли смириться, то ли ещё что. Поясните смысл вашего участия в дискуссии?
Беларусь
Наташа26.03.2007 18:05:55
pininfarina, мы ходим не для самореализации. Потребность существует, внутренняя.
Беларусь
Инна26.03.2007 18:14:10
AZ, я так понимаю, мы - не политики. В наше время 5 0000 на площади ситуацию в стране не поменяют. Но, люди на площади - лакмусовая бумажка, по которой видны настроения в обществе, их устремление, гражданская позиция населения, т.е. каждого лично. Кого-то загнали по разнорядке на мероприятие, потому что он привык приспосабливаться, а кто-то выбрал митинг на Октябрьской площади, потому что у него другая гражданская позиция, пусть и отличная от позиции Милинкевича. А кто-то послал всех на .... и пошел пиво пить. Никто ведь не ожидал, что власть изменится после 25-го. Власть все время надеется, что ничего не изменится никогда и в один прекрасный для нее день 25-го на площади никого не будет, все пойдут на концерт придворных музыкантов. Похоже - это ее голубая мечта, будет как в Северной Корее. Вас такое положение порадует? Но, практика показывает, что пока в стране есть не менее 7% людей с активной гражданской позицией ( способной ее отстаивать, а не только обсуждать на кухне), все будет менятся. Если процент приблизится к 14-16, все поменяется очень быстро. Так вот, у каждого есть возможность выбрать: он в этих 7% или в 93% инертоного электората.
Беларусь
А26.03.2007 18:14:45
-> Наташа 26.03.2007 16:05:15 Было бы хорошо, чтобы вы подольше думали, а не говорили. А на Чернобыльском шляхе Вы мне ничего не скажете. Еще раз повторюсь: я не хожу на сборища, которые проводятся неумелыми руководителями, без четкой постановки целей собрания такой толпы народа. Мне милей собрания, которые проводятся цивилизованными способами. Например, «круглые столы» и конференции предпринимателей, на которых есть четкие планы провдения, цели, которые планируется достигнуть, краткое описание методов, какими можно достигнуть планируемое. При этом на таких мероприятиях приглашаются (и, заметьте, приходят) представители власти и с которыми можно о чем-то поговорить и договориться. И при этом у тебя есть реальный шанс быть услышанным.
От того, что Вы будете ходить на митинги, или нет – мне не холодно, ни жарко. Это личное дело каждого, как и мое личное дело – не ходить и высказывать свое мнение (пусть и идущее вразрез с Вашим) на этом форуме. Революционерка Вы наша…
«мы ходим не для самореализации. Потребность существует, внутренняя» Вообще-то для таких потребностей существует туалет…
-> VVS 26.03.2007 17:39:29 В относительно недалеком прошлом такое «возвращаюсь в приподнятом настроении, просто приятно видеть большую массу людей с альтернативным мнением, в одном месте, в одно время...» закончилось установкой памятника на ст. м. Немига… Толпа – это стадо по определению. А умные в толпу не стремятся: они не хотят быть затоптанными.
Беларусь
Наташа26.03.2007 18:19:36
народ, так вроде AZа агитировать не надо :) Он вроде дальше пошел, всех нас.
Беларусь
Главбуся-VVS26.03.2007 18:20:41
Я ни к чему не призываю. Я поддерживаю позицию AZ. Есть только разговоры на кухне. И прогулки по улицам. Нет оппозиции и ее организатора в полном смысле слова. Я сюда влезла , чтобы его поддержать. А то напали. Уже то, что он не закрыл сей топик- уже гражданская позиция. Вы у него на «кухне». И потому не осуждайте.
Беларусь
Наташа_А26.03.2007 18:22:31
а вы мне приведите пример хотя бы одной договоренности предпринимателей с властями. Как я Вас однако задела.
Беларусь
Любящая себя и свою Родину26.03.2007 18:23:06
«Радует, что те 5 тысяч возле АН - уже не быдло и больше им не станут, никогда. Они больше не боятся. А вот совсем неадекватная реакция властей, учитывая кол-ва спецназа, милиции и внутренних войск, свидетельствует о том, что это власти боятся, тех, кто перестал боятся.»
Абсолютно ЗА. На все 100 процентов согласна. Я люблю свою Родину, Беларусь, и не хочу чтобы она стала тюрьмой для собственного народа. А такие ассоциации у меня возникли вчера, 25 марта, в центре нашей столицы. Я имею в виду зрелище с оцеплением.
А Милинкевичу огромное спасибо, ему нет равных и все что в его силах, он делает. Я лично ему доверяю.
Но что бы мы тут ни говорили, а время рассудит.
Беларусь
Наташа26.03.2007 18:25:28
«Вы у него на «кухне». И потому не осуждайте» - думаю, AZ здесь высказывается не как директор фирмы, поддерживающей этот форум.
Беларусь
Главбуся-Наташе26.03.2007 18:30:37
А как Вы думаете, как директор, он может иметь неприятности, что такой разговор с призывами идет? Некоторые сайты уже позакрывали...
Беларусь
Наташа_Главбуся26.03.2007 18:39:34
наверное, кто-то из нас чего-то не понял. Если Вам так удобнее, будем считать, что я.
Беларусь
Главбуся26.03.2007 18:42:58
Так подумайте хорошенько. Может, догадаетесь, что я имела ввиду.
Беларусь
VVS-AZ26.03.2007 18:58:05
Противно и мерзко видеть такие мнения. Слышали, дорогие наши посетители 25-го марта, вы, оказывается стадо!
У меня по этому поводу другое мнение. Может толпа, пьющая пиво на празднике города, это и стадо. А вот проявление гражданской позиции - это, напротив, то, что отличает гражданское общество от гражданского стада. Иначе мы бы не наблюдали в США и Западной Европе до полумиллионных шествий по различным поводам.
Так что не надо, почтенный, агитировать за тихое сопение под одеялом. Каждый выбирает по себе.
>В относительно недалеком прошлом такое «возвращаюсь в >приподнятом настроении, просто приятно видеть большую >массу людей с альтернативным мнением, в одном месте, в >одно время...» закончилось установкой памятника на ст. >м. Немига… >Толпа – это стадо по определению. А умные в толпу не >стремятся: они не хотят быть затоптанными.
Беларусь
Наташа_VVS26.03.2007 19:05:52
AZ и А - разные авторы. И по-моему, «А» - явный провокатор.
Беларусь
VVS->Главбуся26.03.2007 19:06:04
Проблема не в том, что вы ни к чему не призываете. Если бы вы действительно ни к чему не призывали, и не распространяли бы тут упаднические настроения, не было бы к вам никаких вопросов. Можете вообще в тему не заходить - никаких проблем, не все обязаны интересоваться политикой, и не все обязаны иметь чёткую позицию. Но когда вашей чёткой позицией становится пассивный саботаж - это уж, извините, лично я не потерплю.
Оппозиция есть тогда - когда есть люди, которые её составляют и не бояться высказать своё мнение. Для этого не обязательно быть политическим лидером или брать в руки булыжник. Те, кто пишет здесь, со мной, со схожими мнениями - это и есть оппозиция. Так что не надо нам говорить, что нас нет.
А по поводу организации и т.п. Если вы не из породы крикунов - пожалуйста, вступайте в партии, в движении. В нашем политическом болоте любой действительно активный человек может принести пользу, если направит энергию не только на форум.
Если же вы, как и я, не планируете вовлекать себя в политическую жизнь - тогда просто молчите. Или принимайте посильное вам участие. Все остальные варианты - просто бессмысленная и безучастная болтовня.
>Я ни к чему не призываю. Я поддерживаю позицию AZ. Есть только разговоры на кухне. И прогулки по улицам. Нет оппозиции и ее организатора в полном смысле слова. Я сюда влезла , чтобы его поддержать. А то напали. Уже то, что он не закрыл сей топик- уже гражданская позиция. Вы у него на «кухне». И потому не осуждайте.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»