ОФФ. Автомобилисты, у меня созрел ещё один вопрос, как Вы показываете поворот на пересечении с круговом движением? Согласно правил ДД, перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, развротом или остановкой водитель обязан подавать сигнал световым указателем поворота. Допустим, я еду прямо, мне и далее надо прямо, въезжаю на пересечение с круговым движением (движение на кругу против часовой стрелки). Куда показывать поворот - вправо перед въездом, затем налево перед проездом первого поворота, затем направо на свою дорогу, или налево перед въездом и проезде первой дороги и потом направо, или направо перед въездом, потом отключить указатель поворота и включить его (вправо) после проезда первой дороги? Или ещё как? Интруктор сказал, что он бы въезжал на пересечение с включеным левым поворотом и не отключал бы вплоть до проезда первой дороги, затем бы включил указатель правого поворота. Как правильно?
Последняя ремарка в данном топике. Это так, чтобы всем понятно было, почему я так рьяно спорила именно по этому вопросу. Я тоже давно правила учила (в 2000г) и сейчас не сдала бы. но именно этот вопрос я запомнила. Почему? Да потому что именно этому вопросу уделял обобое внимание мой инструктор. Я училась в школе на Сторожевской, а вождение у меня было обычно по Бангалор туда-сюда:) И вот при подъезде к кругу, я включала поворот (левый). Инструктор бил меня по рукам и говорил, что это неправильно, объясняя при этом, почему неправильно (примерно то, что я тут целый день объясняла). Я ему возражала, что 80% включают! На что он мне отвечал: «Я тебя учу так как надо делать» . На мои ответы, что типа лишним же не будет... Он сказал, что я буду вводить в заблуждение других участников движения, которые знаю правила. Не поверивши инструктору, я спросила у препода. Препод сказал, что по большому счету инструктор прав и возразить тут нечего. Я не знаю как по новым правилам, но я говорю по старым. Вспомнился почему-то разговор с аудитором: Аудитор: - почему Вы с нами не соглашаетесь? Мы проверяли 100 предприятий и все 100 со мной согласились! :)))) После нескольких дней (!) убеждений, они поменяли свою точку зрения. Поэтому советую все-таки перечитать топик, может кто-то пересмотримт свои позиции:)) И еще. Оспаривайте всегда мнение, а не переходите на личности. Может тогда AZ не прийдется разбираться в психологии спора? Задайте себе вопрос: а может нас раздражает просто оппонет, вне зависимости от представленной им точкой зрения?:) Тогда и весь спор направлен на то, чтобы доказать просто неправоту оппонента, не слушая его доводы? Короче, спор - это тоже искусство! А еще вспомните как написаны все наши НПА... Я не понимала
Беларусь
ЕК30.07.2007 19:10:25
Pininfarina, потише с наездами! Насчет «ты» - «вы»... Странно, а я думала, что неформальное общение на форуме с давними участниками (к коим я отношусь) между собой можно уже давно вести в рамках «ты»... Хорошо, пусть будет по Вашему... Насчет наездов - не было никаких наездов... Тем более в Ваш адрес. Возможно, Вы не поняли, что про Вашу машину и вождение - это была шутка, но это - Ваши проблемы. Я всего лишь хотела сказать, что во многих вопросах Таши, касаемых ПДД, Ваши ответы настораживают. Согласна, что стаж вождения у Вас достаточный, но он никоим образом не показывает Ваше КАЧЕСТВО ЗНАНИЙ ПДД (аналогично - водители такси). Мой пример Вы не поняли (несмотря на Ваш стаж вождения, вообще не поняли). Не обижайтесь, но я советую Вам немного остудить свой пыл и еще раз внимательно прочитать то, что я писала выше. И Вы поймете, что разговор был совсем о другом. И про то, что «могу ехать направо» разговора вообще не было. Мне нужно налево, на круг и точка. А теперь - суть темы. Есть ПРАВИЛА, а есть ЭТИКА вождения. Спор о том, что и как делать, въезжая на круг, идет давно (можно увидеть это по многочисленным темам различных форумов). В правилах нет четкого указания на этот счет. А там, где нет четкого указанияв ПДД, есть этика вождения. Так вот она говорит как раз о том, что ПРИ ВЪЕЗДЕ на круг нужно несколько раз (недолго) моргнуть левым/правым поворотником (все зависит от того, насколько этот круг «крутой»). А когда уже въедешь на него, не моргай до самого съезда (т. к. по-любому ты едешь по своей полосе по кругу и никуда более) или перестроения в другую полосу. Про этику можно почитать здесь: http://www.bka.by/advices/digest.php?p=92&more=1 И мой пример был дан именно в том ракурсе, что при выезде с 3 полос (на проспекте) в 4 - на круг и при неуказании поворотов (сигналов выезда на круг) Вас никто не поймет и не пропустит (а это уже - дело ГАИ определять, кто из вас будет виноват: тот, кто показал, что он едет на круг или Вы, которая считает, что свои действия в сложной ситуации не нужно обозначать). Вы ради интереса сами попробуйте проехать круг на Рокоссовского. И сами поймете, о чем речь. Кстати, похожий, сложный круг и на пл. Победы. Там часто аварии случаются из-за того, что участники движения непонимают друг друга потому, что один просто пренебрегает этикой. Не злитесь, pininfarina. Мир? Правильно сказали на одном форуме про круговой движение: «Я вообще, НИКОГДА, не смотрю, кто куда показывает. Всегда смотрю, кто куда едет!»
-> AZ 30.07.2007 17:21:33
Никто не выбирал pininfarin’у для наездов. Просто недопоняли друг друга.
Беларусь
pininfarina30.07.2007 19:11:21
Да, кстати, Olga V, повороты показываю всегда, даже во дворах, где обычно никто не показывает:) Привычка. Там где нужно, рука сама тянется...
Беларусь
Olga V30.07.2007 19:37:43
Вот ехала домой через круг и все переживала, что слишком резко «наехала» на pininfarina. Извините, пожалуйста, pininfarina, действительно, надо выражать свое мнение, а не переходить на личности. Тем более, что Вы «попали под раздачу» зря: это у меня с моим мужем давний спор - он почему-то не показывает поворотов...
Беларусь
Склиф30.07.2007 21:52:55
А я на круге включаю аварийку и дальний свет. И нормально так проезжаю.
Сегодня инструкторы начали взмущаться моему недоверчивому тону. Сказали, что поворот при въезде пказывать обязательно. Причем правильно показывать левый по следующим соображениям. 1. поворот - это перекресток (с этим никто не поспорит, это из ПДД явно следует. 2. Перекресток - это место пересечения, разветвления, примыкания дорог на одном уровне. На круговом движении все дороги сливаются и там уже не возможно опредлеить, какя именно дорога. Поэтому дорога на кругу - это отдельная дорога. 3. Уперто доказывали, что в РБ нет ни одного круга с движением по часовой стрелке, только на Украине их хватает. 4. Если перед перекресток не установлена табличка НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ, которая показывает, что дорога самого круга - главная, перекресток будет равнозначным. Предприсывающий знак «Круговое движение» не определяет равнозначный перекресток или нет , а всего лишь указывает направление объезда центрального островка на перекрестке. 4. Почему надо показывать левый поворот. По словам инструктора мы перестраиваемся с одной полосы на другую (с полосы дороги до круга, на полосу круга). При этом по словам инструктора мы въезжаем на полосу круга левее нас, поэтому левый поворот. - С тем, что это перестроение, а не поворот с одной дороги на другую, я не согласна. Вспомним ещё раз определение перекрестка . перекресток - в том числе МЕСТО СЛИЯНИЯ ДОРОГ. Слившаяся воедино круговая дорога образует новую дорогу, да и как правило, направление на перекрестке с круговым движением главная дорога (круг) не меняет. При повороте на кругу и соответсвенно смене дорог включаем поворот. Вообщем. я определиась окончательно - поворот показывать БУДУ. Всем спасибо за дискуссию. ЗЫ. МИРУ- МИР! :)
Беларусь
Юрий31.07.2007 9:14:53
Tasha, инструктора отстой. 1. Если это перестроение из полосы в полосу. то гд же делся перекресток. 2. При съезде с круга тогда тоже выходит из полосы в полосу, и тоже не надо поворот. Выходит и не было накакого перекрестка. 3.Если нет знака, определяющего главную дорогу на кругу, то почему на круг должны уступать мне, как въезжающему на него при организации кругового движения против часовой стрелки. Тогда выходи, что меняя полосу движения всегда должен уступать тот кто въезжает на круг. 4. По мнению таких инструкторов полоса движения меняется и при повороте направо, тогда выходит при таком повороте нужно включать левый указатель. 5. Для включения указателя поворота не имеет никакого значения приоритет дороги
Беларусь
Юрий31.07.2007 9:19:45
Вспомнил вот, наблюдал один раз такую картину. По тому же пр-ту Рокоссовского в сторону Восточного вокзала едет машина которая подметает проезжую чать. Доезжает до круга, включает левый поворот, разворачивается (не по кругу) и едет дальше подметать пр-т Рокоссовского. А говорите нельзя поехать налево.
Беларусь
Юрий31.07.2007 9:25:21
Вот сижу и думаю, Tasha, наверное неправильно эта машина включила поворот, вроде как правый надо было врубать :)
Беларусь
AZ31.07.2007 9:29:15
tasha, у меня появился не совсем автомобильный довод в пользу показывания поворотов. Замечали ли вы, уважаемые автомобилисты, как ведут себя велосипедисты, когда они проезжают перекресток, где с главной дороги вправо уходит другая дорога? Эти беззащитные люди показывают левый поворот. Разумеется при этом они продолжают движение прямо. Обезопасить себя хотят. И правильно делают.
Беларусь
20 лет за рулем31.07.2007 9:32:38
Блин!.. чуть утром в аварию не попала на Бангалор. Ехал один вот такой по кругу, ничем не моргал. а я на въезде. Вижу - вроде сходить с круга начал, я на газ и вперед, а он (опять таки ничем не моргая) ломанулся дальше по кругу, т.е. прям на меня. Резкий тормоз, визг, пыль из под колес, стресс. Ну и что? Сложно было подморгнуть?
Беларусь
-20 лет31.07.2007 9:36:32
Правильно. Если съезжаешь с круга – надо «моргать» правым поворотом.
Беларусь
Ника_А31.07.2007 9:40:27
надо как Склиф, аварийку и дальний свет. Одно НО: надо что бы у тебя всегда была главная дорога, а то может дорого получится.
А если серъезно - при заезде на круг левый поворот, при съезде правый. Исключение - с крайней правой на первый правый поворот, тогда просто правый покажу.
А вообще по кругу надо ездить по ДДД (дай дураку дорогу), очень многие ездят как хотят и с крайнего левого поворачивают на право - как закон. Поэтому, по кругу езжу медленно и не более 3-4 кругов подряд :-)))
Беларусь
Юрий31.07.2007 9:42:51
а если бон моргнул перестраиваясь в одного ряд в другой (правее), но дальше по кругу поехал? Переехал бы вач точно, наверное. Не дай Бог.
Мне больше всего понравилось приведенное ниже высказывание, «смотри куда едут, а не чем моргают». Особенно на кругах.
Беларусь
Юрий31.07.2007 10:00:13
История про правило трех «Д». Еду домой, заехал во двор и качусь тихонько к своему подъезду. Дорога идет вдоль дома (он справа). Чуть впереди есть поворот налево. Вижу от другого конца дома отъезжает скорая. Разминуться вдвоем конечно во дворе невозможно (слева сплошная стоянка). В таком случае все нормальные водители и я так сделал (и мне так раньше уступали) доезжают до этого перекресточка и на нем прижиматся правее, чтоб разминуться со встречной машиной. Стою жду, когда меня объедет скорая. Не тут-то было, подъезжает останавливается и моргает дальним светом. Я машу, мол объезжай, а он мне машет: типа убирайся с дороги налево: царь едет, и маячок для пущей важности включает. Я стою. Он тоже. Сразу вспомнилось про двух баранов, но почему-то очень захотелось им побыть. Если б другая была машина, отъехал бы, но ведь скорая, думаю, нельзя так профессионалу себя вести. Проехать-то можно, а он гад пользуется своей моргалкой. Я вышел и говорю, что ж ты делаешь, а он обложил меня и говорит я сейчас ГАИ вызову. Я говорю вперед. Через несколько минут приезжает милиция (оперативно, однако). Спрашивают, где авария? А мужик нет аварии, меня не пущають ехать. Кто, спрашивают. На меня тычет. Так можно ж проехать, говорит ГАИшник А он сволочь эдакая (извините) говорит, так он только что отъехал. Вот гад думаю. Я все рассказываю ГАИшнику, он плюется и говорит, делать вам нечего. Говорит мне ты что правила трех «Д» не знаешь? Я молчу. Водила скорой типа: ну так что, в тюрьму мол его (меня) забирайте. А ГАИшник как заорет на него, это тебе ща штрафа за ложный вызов дадим. Водила, струхнул и говорит: так он же нарушил и на меня косится. ГАИшник: что нарушил? ВНИМАНИЕ! Водила отвечает: ну это, правило трех «Д»!
Вот такой водитель-профессионал.
Беларусь
Aligator31.07.2007 10:01:34
Юра, «Если нет знака, определяющего главную дорогу на кругу» - применяется правило Помеха справа. т.е. круговые будут пропускать всех въезжающих на круг
Беларусь
Юрий31.07.2007 10:09:43
Aligator, я про тоже, а по мнению инструкторов Tashi, все наоборот. Они ж сказали, что при въезде на круг мы перестраиваемся, соответственно, при перестроении мы должны уступить дорогу (так?). Это они так говорят, а не я.
Если же считать, что полоса меняется у обоих, то тогда это не что иное как обычный перекресток.
Беларусь
Ника_А31.07.2007 10:11:57
ужасть... Ну таких историй наверняка много. Тоже во дворе - правда не со скорой, а просто машинка, уперся водила и не хотел отъехать назад 5 метров, что бы я проехала и помеха с его сторны, я права была 100 пудов, а оно вырублио машину, открыло капот, потом книжку достал читать начал - короче не стала я барашку из себя корчить, отъехала (мне надо было назад 5 подъездов ехать), да фиг с ним - даешь ДДД!
Беларусь
Юрий31.07.2007 10:18:49
кстати, во дворах не всегда должен уступать тот у кого помеха. Если одна машина уже въехала на дорогу и мы видим, что ему придется ехать назад, согласитесь разумнее остановиться и подождать пока он проедет, а не ломится навстречу. В ситуации со скорой так и было: я вообще мог бы не останавливаться, а поехать дальше и вышло бы что у него помеха, но я думаю остановлюсь, подожду, подождал блин.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»