Прошу совета. Организация обслуживается у бух. фирмы. Сейчас берет в штат главного бухгалтера. Договор с бух. фирмой расторгать директор не будет, так как 1. бух. фирма не хочет, 2. за расторжение договора - штраф большой. Решили просто не пользоваться услугами бух. фирмы, без расторжения договора. Проблема: бух. фирма не отдает копию базы 1С, в которой весь учет по фирме. Все доки отдает, распечатки по счетам отдает. 1С базу - нет. Реально ли законно истребовать 1С???
А почему бы Вам не купить свою базу, а потом ввести остатки, и вперед. Зачем плакацца?
Беларусь
Юрий05.11.2009 16:16:32
Почему украсть? :))) Предоставить для поверки, и кстати никого при проверке из проверяющих не интересует оболочка, её авторство и интеллектуальная собственность и торговые марки, интересуют внесенные данные. А как Вы представляете себе проведение проверки в фирме Автора при том что база данных у сторонней организации? _______ ну это ж не проблемы тех, кто владеет правами на программу :)
Как же не интересует, если не интересует, то и спрашивать не станут. А правообладателя не волнует, что их там интересует и для чего копирование осущесвтляется, мое и все тут.
Беларусь
"Анонимно"05.11.2009 16:18:43
а кто победнее, бэкапы каждый день и кнопку «семь бед - один ресет» :) __ :-)
Беларусь
ИМХО05.11.2009 16:19:09
-А как Вы представляете себе проведение проверки в фирме Автора при том что база данных у сторонней организации? -- Проверяется не база данных, а: 1) правильность начисления налогов на основании регистров 2) полнота регистров на основании первичных документов
Бух.фирма получает первичку->готовит регистры->декларации->возвращает все это заказчику работ Какая база, где кто то обязуется ее передавать, в каком НПА записано что налоговая имеет право требовать базу?
Беларусь
"Анонимно"05.11.2009 16:25:25
нам например не отдали только остатки и доки хотя оношения у дира с бух фирмой хорошие
Беларусь
Дум05.11.2009 16:29:58
>>выгрузку сделать-то можно, а вот саму прогу скачивать низзя. -- Что значит выгрузку? Выгрузка базы- это конфигурация с данными. Данные учета сами по себе без конфигурации невозможно увидеть. Разумеется сама программа 1С им и не нужна, тут на бух.бае пару лет назад был налоговик, говорил что у них есть лицензионная 1С и им очень удобно проверять у себя взяв базу плательщика. Я еще спорил, что это не законно, а защищаться надо привязкой конфигурации к компьютеру, на что он ответил заберем системник :))) Но думаю изъять аппаратуру могут только при возбуждении уголовного дела, а чисто на проверку такое изъятие не законно. Как думаете?
Беларусь
.нпт - ИМХО05.11.2009 16:32:43
ИМХО 05.11.2009 16:19:09 в каком НПА записано что налоговая имеет право требовать базу? -- п.130 Постановление МНС РБ от 29.12.2003 N 124 «Об утверждении Инструкции о порядке организации и проведения проверок налоговыми органами»
«130. Проверяющие имеют право проводить сверку бухгалтерских записей, записей учета доходов и расходов в компьютерных базах данных с записями в документах бухгалтерского и (или) налогового учета, предоставленных плательщиком (иным обязанным лицом) для проверки.» - я уже не говорю об Указе Президента РБ от 16.10.2009 N 510 «О совершенствовании контрольной (надзорной) деятельности в Республике Беларусь» (вместе с «Положением о порядке организации и проведения проверок»)
4. Контролирующие (надзорные) органы и проверяющие в пределах своей компетенции вправе: .. в рамках вопросов, подлежащих проверке, требовать и получать от проверяемого субъекта, участников контрольного обмера необходимые для проверки документы (их копии), в том числе в электронном виде, иную информацию, касающуюся его деятельности и имущества. .. 58. Полученные материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, носители компьютерной информации и иные носители информации приобщаются к материалам проверки и остаются при них в течение всего срока хранения. .. 76. .. К материалам проверок, передаваемым в органы уголовного преследования, могут быть приложены подлинники или копии документов бухгалтерского учета, иных документов, в том числе хранившихся на машинных носителях в электронном виде, свидетельствующие о совершении нарушений законодательства.
5. При проведении проверок должностные лица налоговых органов обязаны: 5.1. действовать в строгом соответствии с законодательством;
5.7. соблюдать налоговую тайну и правила хранения сведений о плательщиках (иных обязанных лицах) в соответствии со ст.79 Кодекса;
6.5. получать от других гос. органов, организаций и физ. лиц на безвозмездной основе необходимые для выполнения возложенных на налоговые органы обязанностей информацию и документы, в т.ч. заключения соответствующих специалистов, экспертов;
6.13. изымать при проведении выездной проверки в порядке, устан. ст.76 Кодекса и настоящей Инструкцией, документы плательщика (иного обязанного лица), в том числе электронные документы, хранящиеся на машинных носителях (дискеты, CD-диски, стриммерные кассеты, флэш-накопители и др.) и (или) на оборудовании (системном блоке компьютера (сервера); кассовых суммирующих аппаратах; специальных компьютерных системах; таксометрах; билетопечатающих машинах и др.), путем временного (на срок не более месяца) изъятия машинных носителей информации и (или) оборудования. При необходимости срок может быть продлен по распоряжению руководителя налогового органа; 6.14. в случаях и порядке, предусмотренных ПИКоАП и настоящей Инструкцией, производить изъятие документов, имеющих значение для принятия решения по делу об административном правонарушении, орудий или средств совершения административного правонарушения, доходов, полученных вследствие совершения административного правонарушения, а также предметов административного правонарушения, за совершение которого предусмотрена их конфискация;
6.17. при отсутствии у плательщика (иного обязанного лица) документов бухгалтерского и (или) налогового учета и других документов, связанных с налогообложением, налоговый орган вправе определять размер причитающихся к уплате в бюджет налогов на основании сведений о движении денежных средств по счетам плательщика (иного обязанного лица) в банке и (или) сведений, полученных об указанных лицах от других органов, организаций и физических лиц, либо в расчетном порядке, определяемом разделом VII настоящей Инструкции, на основании сведений о плательщиках (иных обязанных лицах), занимающихся аналогичными видами деятельности;
6.20. осуществлять иные :-) действия в соответствии с законодательством.
44. ...В случае ведения плательщиком (иным обязанным лицом) бухг. учета с помощью компьютерного программного обеспечения проверяющие в соответствии со ст.9 Закона РБ «О бухг. учете и отчетности» вправе потребовать от представителей плательщика (иного обязанного лица) представить копии документов бухг. учета на бумажных носителях, заверенные подписью главного бухгалтера (бухгалтера) организации или инд. предпринимателя. Такие копии документов при их изъятии также заверяются подписью проверяющего (в т.ч. и с использованием факсимиле проверяющего). С согласия проверяющих проверка ими бухгалтерских записей плательщика (иного обязанного лица) может проводиться и по компьютерным базам данных плательщика (иного обязанного лица) при условии, что представители плательщика (иного обязанного лица) за свой счет и своими силами ознакомят проверяющих с инструкциями по использованию автоматизированной информационной системы (далее - АИС), а также с особенностями ведения бухгалтерского и (или) налогового учета в эксплуатируемой плательщиком (иным обязанным лицом) АИС.
130. Проверяющие имеют право проводить сверку бухгалтерских записей, записей учета доходов и расходов в компьютерных базах данных с записями в документах бухгалтерского и (или) налогового учета, предоставленных плательщиком (иным обязанным лицом) для проверки. В случае выявления расхождений проверяющие в соответствии со статьей 9 Закона Республики Беларусь «О бухгалтерском учете и отчетности» вправе потребовать предоставить копии документов бухгалтерского учета на бумажных носителях (распечатки), заверенные подписью главного бухгалтера организации или индивидуального предпринимателя. В случае отказа предоставить копии документов бухгалтерского учета на бумажных носителях проверяющие имеют право временно изъять системный блок компьютера и (или) сервера (далее - компьютерное оборудование) и доставить их в инспекцию МНС для последующего анализа или экспертизы. В данном случае получение копий документов бухгалтерского учета на бумажных носителях осуществляется специалистами подразделений информационной безопасности и спецработы инспекций МНС в присутствии плательщика (иного обязанного лица) либо его представителя. В случае необходимости могут привлекаться представители разработчика программного обеспечения, используемого плательщиком для ведения бухгалтерского (налогового) учета, или иные специалисты.
Изъятие компьютерного оборудования в целях предотвращения уничтожения информации, содержащейся на нем, производится в следующем порядке: для предотвращения несогласованного отключения электроэнергии одним из проверяющих осуществляется дежурство у распределительного щита напряжения; исключается возможность доступа к компьютерному оборудованию лиц, находящихся в помещении; корректно завершаются все исполняемые в данный момент программы; завершается работа системы; выключается компьютерное оборудование и подсоединенные к нему периферийные устройства; отсоединяются от компьютерного оборудования все подключенные к нему кабели; опечатывается изымаемое компьютерное оборудование. Опечатывание компьютерного оборудования и (или) машинных носителей информации осуществляется в присутствии плательщика (иного обязанного лица) либо его представителей и оформляется актом согласно приложению 25 к настоящей Инструкции. Хранение изъятых машинных носителей информации и компьютерного оборудования в инспекциях МНС осуществляется в помещениях, опечатываемых и сдаваемых под охрану в установленном порядке, исключающем доступ в них посторонних лиц. В случае невозможности обеспечения гарантированной сохранности изъятых компьютерного оборудования и (или) машинных носителей информации заключается договор хранения с организацией, имеющей охраняемые складские помещения. Передача машинных носителей информации и (или) компьютерного оборудования для проведения экспертизы производится в опечатанном виде с составлением акта передачи по форме согласно приложению 26 к настоящей Инструкции. Возврат компьютерного оборудования и (или) материальных носителей информации после проведения экспертизы налоговому органу осуществляется с обязательной отметкой о возврате в акте передачи. Возврат изъятых машинных носителей информации и (или) компьютерного оборудования плательщику (иному обязанному лицу) осуществляется с составлением акта возврата по форме согласно приложению 27 к настоящей Инструкции.
Беларусь
Юрий05.11.2009 16:47:46
трубовать документы - енто одно, а вот интеллектуальную собственность просто невозмодно требовать, ибо нельзя потребовать то, чего нет, а у конечного пользователья нет права на программу.
Насчет выгрузки, так я просто исходу из того, что сама программа так построена, что позволяет ее делать. Это же не копия программы. Т.е. я исхожу из того, что правообладатель прдоставляет право конечному пользователю делать неограниченное число копий такого рода, потому тут нарушений нет А вот скопировать всю программу - это уже нарушение.
Что касается изъятия системников, то хоть это и написано в инструкции, думаю, что для этого должны быть действительно серьезные основания, а делать это над на основании закона, а не постановления, так как право собственности у нас защищается законом и инструкция тут как бы не к месту. Впрочем, такого рода запись есть в Указе, так что тут не поспоришь.
Беларусь
az->НПТ05.11.2009 16:50:08
НПТ, для упрощения давайте опустим рассуждения об авторских и имущественных правах на программные продукты. Будем рассуждать только о поступке должностного лица, которое оказываает услугу одному контрагенту за счет другого контрагента. Мне кажется, что под какую-нибудь статью УК такую услугу можно подвести.
Беларусь
Дум05.11.2009 17:08:36
>>Насчет выгрузки, так я просто исходу из того, что сама программа так построена, что позволяет ее делать. --- Программа позволяет выгрузить данные базы в виде отчетов-регистров, вот их и выгружают для предоставления органам. Взяли первичку, проверили что всё присутсвует в этих регистрах. (это надо видеть лица проверяющих, когда реестр ТТНок на несколько десятков страниц и грузовую тележку с первичкой привозят :))) Можно выгрузить вообще сплошняком все проводки в текстовый файл: дата-дебет-кредит-сумма-комментарий. Пожалуйста, отдается такой файл? это самый полный регистр, со всеми проводками в системе. Печатать не обязаны, сохраняется в *.TXT , смотрите ,пользуйтесь :)
Беларусь
ну просто так - AZ05.11.2009 17:10:27
:)) я таких прецендентов не слыщал а вот наоборот.. я Вам на мыло скину файл по одному делу
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»