ОФФ В бюджете дыра на полнеба, учителям отпускные не везде выплатили и т.д. и т.п. А тут разлетались, млин. Пир во время чумы. Вот уж действительно- пафос и показуха превыше всего...
Поэтому граждане РБ ни в какое сравнение не идут с сидящим в резервации ирокезами и прочими апачами. Потому как у тех со времен генерала Кастерав се изменилось. В резервациях нынче свободные экономические зоны и бывшие воины со своими скво торгуют без налогов сигаретами. А семинолы во Флориде выкупили сеть отелей на том месте, где когда-то дрались с федеральными войсками. Хау, бледнолицые ____________
Размечтался!!! Кожа не покраснела?
Беларусь
andrulka06.07.2009 16:29:16
А семинолы во Флориде выкупили сеть отелей на том месте, где когда-то дрались с федеральными войсками. Хау, бледнолицые... ======================================================== Мысли вслух: 1. В России закрывают все казино 2. В Беларуси пока нет 3. В США многие казино находятся в индейских резервациях и бессовестно пользуются налоговыми льготами. 4. Продолжите логическую цепочку...
Беларусь
"Анонимно"06.07.2009 16:29:16
А стиль свой выработать неподражаемый, узнаваемый... Есть такие, их ники не крадут - боятся. _________)))
А я не хочу ничего вырабатывать, я простожить хочу, и говорить то, что думаю. И никто ничего ни у кого не крал, два чела под одним ником оказалось, может в этом моя вина, я не знаю. Предлагаю: Список ников - рядом фото, тогда можноеще о чем-то говорить, а так - все мы анонимы.
как минимум 27 человек совсем не анонимны. _____________ Я не из их числа.
Беларусь
"Анонимно"06.07.2009 16:35:47
4. Продолжите логическую цепочку... =================================================== В Беларуси открываются российские казино...
Беларусь
Лиса->AZ06.07.2009 16:52:01
А если добавить много прапра... то по теории Дарвина вроде как обезьяны в физических предках находятся у всего человечества, хотя последнее время некоторые претендуют на происхождение от инопланетян....
Беларусь
AZ06.07.2009 17:10:05
Лиса, я хотел на другую мысль Вас натолкнуть. Три «пра» - это примерно граница 18 и 19 столетия (у меня, например, это так), глубже очень тяжело что-то найти (но можно). Так вот - мы знаем относительно точно то, что было не больше, чем три столетия назад. Все остальное - легенды. Тем не менее, это не мешает нам жить НАСТОЯЩИМ. Да, прошлое знать нужно, но спорить о том, какое было это прошлое, довольно-таки сомнительное занятие. Как бы в дураках не оказаться перед теми, кто «с небес» за нашими спорами наблюдает. Может быть наш пра-пра-пра-пра....-пра был тевтонским рыцарем, или монгольским наездником, или русским завоевателем. А может что-то со шведами было связано? а может????.... И наши рассуждения о Дне Воли - это не более, чем идеология, введеная нам в уши другой крайностью (с Вами готов на эту тему поговорить отдельно от этого топика). Пусть будет и День Воли, и прошлопятничный «День независимости». Каждому свое. Прошло уже более трети лета. Успели заметить? Стоит ли суетиться вокруг «игр в солдатики»? ЗЫ. Данный пост адресован исключительно Лисе. :-)
Беларусь
MZ06.07.2009 17:11:04
Кстати, офф внутри оффа по поводу 1000-летияЛитвы. Респект LF, что вспомнил. Впрочем, LF всегда респект ) Есть интересный нюанс в этом 1000-летии. Действительно, Великое Княжество Литовское – это великая держава, которая включала, в том числе, территорию Беларуси. Но что могло пониматься в 1009 году под названием Литва? Вот полюбуйтесь на исторический документ, где упоминается Литва - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lietuvos_vardas._The_first_name_of_Lithuania_in_writing_1009.jpg Вот текст и перевод: Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Святой Бруно, также называемый Бонифацием, архиепископ и монах, на 11-ом году своего обращения на пограничье Руси и Литвы ударенный язычниками по голове с 18-ью своими людьми 7-ого до мартовских ид отправился на небеса. Отсюда получается, что в 1009 году язычник на границе между Русью и Литвой (учитывая, что Русь к тому времени уже устоялось наименование - где-то где заканчивалось влияние Киевской Руси) напали на графа, апостола Пруссии – Бруно, который путешествовал с 18 спутниками (думаю я, что имелись в виду только благородные спутники –рыцари, вряд ли Бруно отправился «хрестить» Пруссию во главе мощного отряда из 18 человек). В Полоцке в то время княжил сын Изяслава – Брячислав (кстати, отец Всеслава Чародея). Как бы назвал летописец полоцкое княжество, учитывая, что Брячислав не признавал власти Киева? Русью? Литвой? В интернете пишут (жаль текста первоисточника нет), что обезглавили Бруно на границе между Пруссией, Литвой и Русью. Так, что как не крути – без кусочка современной Беларуси это событие не обошлось ) Мы однозначно относились или к Литве или к Руси в терминологии автора. Обычно считается, что Полоцк – русь, но в данном случае, учитывая, что Бруно неоднократно посещал Киевскую русь и крестил там печенегов... должны же были как-то обособить не признающее Киев Полоцкое княжество? Так что я – за Литву. Кстати, литовские исследователи отмечают, что Литва – изначально слово из языков племен, населявших территорию нынешней Литвы, однако оно было изменено по правилам языка славян. То есть это имя было переработана славянами. «The Lithuanian diphthong -ie- has, in Slavic languages, shifted to the vowel -i- (и), hence Litva. This is evidence that the Slavs borrowed this ethnonym from Lithuanians a long time ago.[2]» О чем это мы? О том, какую землю называли Литвой 1000 лет назад. Мое историческое графоманство не претендует на хоть какую-либо правильность (но бух.бай – не исторический форум). Но возвращаясь к теме данного топа хотелось бы отметить, что белорусской государственности (если считать как литовцы) – гораздо больше 1000 лет (ведь полоцкое княжество упоминается впервые в 862 году). И уж точно больше, чем 65 лет. Всем желаю гордости за свою страну. И пусть смеются над патриотичными учебниками туркменов и украинцев, но по мне – лучше с гордостью считать, что твоей истории - тысячи лет, чем считать себя «частью» другого народа, и полагать, что ничего более независимого, чем участие во второй МИРОВОЙ войне мы не совершали. Совершали ведь! Кстати, простите за многабукав.
Беларусь
Лиса->AZ06.07.2009 17:21:19
А кто суетится-то. Я вот в отпуске уже была в июне и еще пойду. А что такое жизнь - миг между прошлым и будущим. Ну нравится кому-то в солдатиков играть - пусть, но почему я должна разделять эту радость-то? И потом, может в Аське поругаемся, чего тут нервировать и без того нервную публику....
Беларусь
az->Лиса06.07.2009 17:27:30
ICQ#: 395-847-339
Беларусь
MZ06.07.2009 17:56:14
Нет лучшего способа убить топ, чем написать длинный и занудный пост ;)
Беларусь
"Анонимно"06.07.2009 18:21:26
Нет лучшего способа убить топ, чем написать длинный и занудный пост ;) - А мне понравился, я его себе скопировала, буду сопоставлять...
Неведомый Анонимно, спасибо за интерес к поднятой теме ;) Если вдруг придете к каким-нибудь интересным выводам - пишите (этот топ, думаю, скоро потонет). Но пока он не потонул, хотел бы подытожить свое изучение 1000-летие упоминания Литвы. Ведь как оказалось, кое-что я точно написал не совсем точно. Так вот. Про смерть Бруно написало как минимум три летописи тех времен. Удалось в нете найти перевод Хроник Тритмара: http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar/frametext62.htm (см. п. 94-95) История эта весьма поучительна, поэтому приведем ее здесь (для тех, кто хочет проследовать непосредственно к выводу - не читайте текст между звездочек *** ЗВЕЗДОЧКИ **** 94. (58.) Но, прежде чем я приступлю к изложению этого, попытаюсь добавить те сведения, которые выше я по забывчивости упустил.
Жил некий муж по имени Бруно 316, современник мой и школьный товарищ; происходя из благороднейшего рода, он милостью Божьей был избран в число сынов Господних, и таким образом поставлен выше своих предков. Он был очень любим почтенной матерью своей Идой, был отдан ею для обучения философу Геддо 317 и в изобилии получал там всё, в чём нуждался. Отцом его был Бруно 318, выдающийся и во всех отношениях достойный похвалы господин. Будучи моим близким родственником, он был приветлив со всеми другими людьми. Одноимённый же сын его, когда утром должен был идти в школу, прежде чем покинуть постоялый двор, просил прощения и, пока мы играли, молился. Предпочитая труд безделью, он постепенно достиг зрелости. Будучи призван и принят Оттоном III, он вскоре его покинул, ища уединённой жизни и живя плодами своего труда 319. А после смерти славнейшего императора 320, когда уже правил Генрих II, он, придя в Мерзебург, просил у него, - с разрешения господина папы 321, - посвятить его в сан епископа и получил там, в соответствие с его приказом, от архиепископа Тагино рукоположение и, как он сам говорил, паллиум. Затем для пользы души он подверг себя трудам больших и дальних странствий 322, укрощая тело голодом и мучая бдением. Много добра получил он от Болеслава и прочих богачей, быстро раздав его церквям, своим друзьям и беднякам, себе же ничего не оставив.
95. В 12-й год своего обращения и славного образа жизни он отправился в Пруссию, стараясь оплодотворить эти бесплодные земли Божьим семенем 323; но грубая почва, из-за разросшихся терниев, не могла быть легко разрыхлена. Когда он проповедовал на границе этой страны и Руси 324, то сначала испытывал притеснения со стороны жителей, а затем, продолжая нести Евангелие, был ими схвачен и, кроткий, как агнец, ради любви ко Христу, который есть глава церкви, обезглавлен 14 февраля 325 вместе с 18 своими спутниками. Тела сих мучеников лежали без погребения, пока Болеслав, узнав о том, не выкупил их и не приобрёл таким образом своему дому будущее спасение. *** КОНЕЦ ЗВЕЗДОЧЕК *** В комментариях обозначено, что произошло это прискорбное событие с Бруно в районе современного города Суволки. Для любопытных вот ссылка с гуглмэпс - http://maps.google.com/maps?t=h&q=54.083333,22.933333&hl=ru&ie=UTF8&ll=53.893819,23.47641&spn=0.470989,1.234589&z=10 Обратите внимание - вверху в левом углу Сувалки, внизу справа - Гродно. Действительно недалеко от стыка современных границ Польши, Литвы, Беларуси. На всякий случай я проверил информацию о Сувалках.Подтверждение было найдено вот тут http://books.google.com.by/books?id=ecdye8hk_tgC&lpg=PA14&ots=uSq8W5KWiu&dq=Bruno%20Suwalki%201009&hl=ru&pg=PA14 (см. стр. 14) - исследовании христианства в Польше за авторством Jerzy Kłoczowski. Я все это пишу к тому, что непонятная Литва, упоминаемая в летописи - наверное, какое-то неизвестное нам государственное образование, и все-таки Русь относится к территории теперешней гродненской области. Или так, или первый летописец ошибся с географией, два раза назвав одно и то же - Русь и Литву ;) *** ЗВЕЗДОЧКИ - тут можно снова почитать **** З.Ы. Завершая снова многословный пост, хотелось бы восхититься интернетом. За несколько последних лет мощь поисковых систем шагнула вперед настолько, что просто ужас, а количество оцифрованной литературы завораживает. Разве можно было представить, что сидя в офисе можно легко найти в электронном виде хроники 10-11 веков, их переводы, комментарии, специальные книги на эту тему... причем сделать это сможет даже дилетант, историей не занимающейся. Видимо скоро поход в библиотеку для написания диссертации станет таким же эксцентричным поступком, как набор текста диссертации на печатной машинке.
Беларусь
"Анонимно"06.07.2009 22:10:25
Дорогой MZ - Вам в историки надо было подаваться, а не в бухгалтера!!!
Беларусь
"Анонимно"06.07.2009 22:33:44
Дорогой MZ - Вам в историки надо было подаваться, а не в бухгалтера!!! - однако как вы про MZ :)
Беларусь
MZ06.07.2009 23:33:57
Дорогая Анонимно, боюсь, что бухгалтер из меня примерно такой же, как и историк ;)
Беларусь
БТР07.07.2009 9:30:30
Я в шоке - как вам хватает времени на работе так глубоко копаться в инете на исторические темы? Я тоже хочу быть ИСТОРИКОМ, а что написано у вас в трудовой книжке?
Беларусь
MZ07.07.2009 12:32:44
БТР - а это немного времени занимает ) Кроме того, основное копание проходило после работы ;) А на первый пост буквально 15 минут - и вся информация обнаружилась. В трудовой пишут, что директор юридической фирмы )
Беларусь
pininfaina07.07.2009 13:11:01
Почему у людей дурацкая привычка считать деньги в чужом кармане? Отсюда весь этот спор.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»