Пригласили на Конференцию по налогообложению сегодня. Кто-то из бухбаевцев тоже наверное был. Было очень интересно. Все-таки, Министерство по налогам и сборам, как бы налоговую ни ругали, один из немногих гос. органов, который ведет реальный и конструктивный диалог с бизнесом. Много нового ожидает в 2014 и последующих годах. Много какие проблемы и вопросы решили, кстати, но, как я понял, ряд новых проблем тоже появится, не без этого :)
Юра просто сказал, что если ссылаться на рейтинг по DB, так надо и на вопросы отвечать по их опроснику. А в каких муках вырастают из бухучета те самые 5 минут на расчет налога все мы прекрасно знаем. --- А налоговая база там может тоже за 5 минут формируется, потому что она тоже вне учета. И что тогда? :)))
Беларусь
Юра14.12.2013 23:54:52
fitelina->Юра 14.12.2013 17:50:25
Добрый день! Юрий, ссылаясь на DB, Вы говорили, что интересует, сколько времени уходит на то, чтобы имея данные из учета посчитать сумму налога и т.д. Позволю высказать свое мнение по данному вопросу, хотя, к своему стыду, руки пока не дошли до прочтения DB. Вся проблема в том, сколко времени уходит на создание работающей системы учета, чтобы иметь в бухгалтерском учете данные для налоговых целей. То есть при построении учета необходимо разделить весь поток операций для определеения налоговых баз для разных налогов - как минимум на те операции, которые будут давать возможность определять как «брутто»-базу (думаю, этот мой личный термин будут Вам понятен :-)), так и всевозмжные освобождения, исключения из баз, льготы и т.п. (которых у на масса пунктов в кажом налоге). Потом, продумава систему, нужно обучить людей всем «новогодним» изменениям и построить систему контролей. А потом уже, пожиная плоды всего этого труда, заносить данные в налоговые декларации для пятиминутного расчета. Итого, на мой взгляд, все основные трудозатраты на расчет налогов в нашем государстве сводятся к следущим активностям: 1. Изучение очередных изменений в НК 2. Внесение изменений в систему учета. 3. Обучение и контроль бухгалтеров, как работать в новом году по-новому в налоговых целях. И основная проблема в том, что сегодня, например, уже 14 декабря, а поток операций, которые необходимо отражать в БУ по новым правилам НУ, начнется 1-го января. И когда успеть выполнить все 3 пункта, описанные выше. А если не успеть к 1 января, то потом добавится еще пункт 4, а именно: как уложить поток операций, которые сформировались в учете по старым правилам, в новые правила. А трудозатраты на этот «творческий» труд, измерить вообще практически невозможно - как говориться, как мысль пойдет. :-)
Не могу не согласиться, что диалог с бизнесом МНС ведет (в отличи от Минфин, на мо взгляд). Но Вы уверены, что всегда за этим диалогом стоят те цели, которые нам хочется видеть?
И еще выскажу мысли о том, чего не хватает нашему МНС: контструктивного сотрудничества с Минфином Все прблемные места Минфина МНС «обходит» по-своему, создавая тем самым дополнительные пробемы, и, как следствие, доп.трудозатраты. По мне, так лучше бы Минфин с МНС объединили...
Как-то много букв нарисовала :-) Извиняйте. Кстати, в этом году не получилось пойте на налоговую конференцию, к сожалению. Потому хочу у Вас поинтересоваться - что вчера пообещали в отношении даты, когда изменения в НК будут приняты? ___ Спасибо. Все это понятно. Просто, как верно было подмечено, давайте вещи называть своими именами. Речь шла про рейтинг и про место в нем. Так вот, рейтинг этот налоговый, т.е. касается исключительно расчета и уплаты налогов, причем, в простейшей компани, которая не пользуется никакими льготами. Учета он не касается. Никто и не спорит, что без учета никуда, но рейтинг касается толкьо налалогов. То, что у нас законодательство все время меняется и на это нужно тратить время, с этим никто и не спорит. Потому что нет концепции, нет стратегических целей, как и вообще в экономике: идем неведомо куда, вот и мечемся все время. Из новых примеров, та же недвижимость. Поздравляю в общем, привет бытовки и туалеты, они снова объект. Или командировочные, теперь оказывается жилье сверх норм - это доходы работника. И это только то, что мы знаем, а сколько скрытых косяков.
Беларусь
Юра14.12.2013 23:58:46
иволга 14.12.2013 19:57:02
вообще конечно терминология в НК в разделе «налог на прибыль» оставляет желать некоего осовременивания. в этом плане - да, лучше бы мнс сделать отделом минфина что ли. иначе скоро станет совсем не понятно, о чём это НК. )))) ___ А Вы думаете проекты законов о внесении изменений в НК пишет МНС? :) Как думаете, почему вдруг проекты таких законов постоянно вывешиваются на сайте Минфина?
Беларусь
Olga V15.12.2013 0:25:59
Или командировочные, теперь оказывается жилье сверх норм - это доходы работника. *** И какова логическая цепочка? Или тупо новый пункт в НК? И что еще нового? Пора возвращаться к теме топика.
Беларусь
Юра15.12.2013 0:37:20
Olga V 15.12.2013 0:25:59
Или командировочные, теперь оказывается жилье сверх норм - это доходы работника. *** И какова логическая цепочка? Или тупо новый пункт в НК? И что еще нового? Пора возвращаться к теме топика. __ Топик и создавался для этого, но как оказалось, есть что пообсуждать и поважнее налогов :) __ Цепочка? ПО мне нет ни цепочки, ни логики, а вот прямое противоречие тому же налоговому законодательству есть. Просто почему-то решили раз есть ограничения не только по суточным, то и налоги считать также, что весьма странно.
Беларусь
Юра15.12.2013 0:45:26
Инвестиционный вычет вместо аморт. премии. вменные налоги уплата WHT с процентов по желанию в момент выплаты, а не начисления некоторое упрощение документооборота по нулевой ставке институт крупных плательщиков с обязанностью представлять книгу покупок не будут учитываться внер. расходы по сомнительным долгам, доигрались по недвижимости уже писал: будут облагать движимость, подправили определние объекта по экологии много изменений, все что до 3 тонн по разрешению - не объект. Т.е. не нужно вообще ничего считать. 1-й класс - не объект. и т.д.
Беларусь
Fitelina15.12.2013 12:23:20
Юра 15.12.2013 0:45:26
по экологии много изменений, все что до 3 тонн по разрешению - не объект. Т.е. не нужно вообще ничего считать. _____________
К сожалению, так считают те, кто данный налог не счетал. Считать объем выбросов нужно, так как точка превышения в какой-то момент должна быть как-то обнаружена. :-) Про трудоемкость подбных расчетов вообще молчу. Ну, конечно, если говорить о том, что по рейтингу DB иннтересует только время на заполнение декларации..., куда экологический налог не входит :-) (но косвенно его расчет влияет на сбор налоговой базы для налога на прибыль, который входит в критерии рейинга), то вопросов нет. Зная правила любого рейтинга, нет проблем «спрятать» то, что реально создает проблемы. Особенно, если перед тобой стоит цель улучшить свою позицию в рейтинге. Поэтому именно и хочется сказать - давайте вещи называть своими именами. Вот налг на недвижимость не оценивается в рейтинге - потому, может быть, и вернули бытовки/туалеты в базу, не так ли?
Так что, может быть, не так уж это и несправедливо, что практикующие бухгалтеры отвечают на опросники DB не так, как хотелось бы? ;-)
Кстати, прочитала на DB правила оценки времени. http://www.doingbusiness.org/methodology/paying-taxes#time Там, действительно, есть ответы на вопросы, интересующие Olga_V. Например: Время для подготовки включает время, которое требуется на сбор информации, необходимой для расчета подлежащего оплате налога, и на сам расчет подлежащей оплате суммы. Если отдельные бухгалтерские книги должны быть сохранены в целях налогообложения (например, так называемые наши налоговые регистры) или требуется сделать дополнительные вычисления (например, наши корректировки) — то такое дополнительное время включается в оценку только при условии, что регулярной бухгалтерской работы недостаточно, чтобы выполнить требования налогового учета.
Так, может быть, наше 133 место обусловлено тем, что слишком много времени уходит на то, чтобы регулярную бух.работу сделать достаточной для налоговых целей?
Беларусь
"Анонимно"15.12.2013 13:56:08
.
Беларусь
Юра15.12.2013 13:56:43
речь про налоги, считать сами объемы отходов - это не НК.
Беларусь
Юра15.12.2013 13:58:25
соответственно, время на учет выбросов не может учитываться при расчете налогов.
что касается может быть, мне кажется тут нужно просто посчитать. Как ни странно 320 часов не выходи, никак.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2013 14:11:40
Я считала - ровно 380 часов без подготовки информации.
Беларусь
Fitelina15.12.2013 14:30:34
Юра 15.12.2013 13:56:43
речь про налоги, считать сами объемы отходов - это не НК. ___________
Юрий, ну Вы же не скажите, что объем выбросов - это объект БУ и учитывается в составе активов.
Юра 15.12.2013 13:58:25 соответственно, время на учет выбросов не может учитываться при расчете налогов. __________
В таком случае, как Вы прокомментируете правило с DB о том, что «Время для подготовки (в интересующее время входит подготовка, подача деклараций и оплата) включает время, которое требуется на сбор информации, необходимой для расчета подлежащего оплате налога, и на сам расчет подлежащей оплате суммы» ? То есть по Вашему пониманию, что входит в понятие времени, затрачиваемого на сбор информации?
Беларусь
"Анонимно"15.12.2013 14:33:02
У нас сбор информации 20 дней.
Беларусь
Fitelina15.12.2013 14:38:25
Кстати, знаю одного очень хорошего спеца в МСФО. Так он всегда на своих лекциях говорит, что в РБ нет бух.учета, только налоговый. Так как наш БУ покрывает в первую очередь именно налоговые цели.
Беларусь
Юра15.12.2013 14:46:41
Fitelina 15.12.2013 14:38:25
Кстати, знаю одного очень хорошего спеца в МСФО. Так он всегда на своих лекциях говорит, что в РБ нет бух.учета, только налоговый. Так как наш БУ покрывает в первую очередь именно налоговые цели. __ разумеется. Но при этом вы же пишете, что к нему нужно делать множество корректировк :)
Беларусь
Юра15.12.2013 14:57:14
Fitelina 15.12.2013 14:30:34
Юра 15.12.2013 13:56:43
речь про налоги, считать сами объемы отходов - это не НК. ___________
Юрий, ну Вы же не скажите, что объем выбросов - это объект БУ и учитывается в составе активов.
Юра 15.12.2013 13:58:25 соответственно, время на учет выбросов не может учитываться при расчете налогов. __________
В таком случае, как Вы прокомментируете правило с DB о том, что «Время для подготовки (в интересующее время входит подготовка, подача деклараций и оплата) включает время, которое требуется на сбор информации, необходимой для расчета подлежащего оплате налога, и на сам расчет подлежащей оплате суммы» ? То есть по Вашему пониманию, что входит в понятие времени, затрачиваемого на сбор информации? ___ сбор информации - это когда вы например посчитали выбросы, потому что должны это делать по закону об отходах или еще какому-то, а сбор иенформации, это просто взять эту инфу из источника и рассчитать налог. Т.е. если у вас менее трех тонн, то вренмя будет ноль, так как никакого налога вам считать не нуждно. То, что вам нужно вести учет выбросов, путевые составлять на автомобили, накладные на перемещение ТМЦ, командировочные на работников, графики всякие и реестры, кучу всяких бумаг и т.п. - это не касается расчета налогов. Это другая проблема. Вот Вы как думаете, в раздел регистрация бизнеса и время необходимое на это входит расчет расходов, затрат и налогов, потому что их тоже ведь нужно заплатить, если уплатить государству за регистрацию дочерней компании? Видать нет, хотя никто же не говорит, что этого делать не нужно. Никто не спорит, что есть огромное количество бюрократии бесполезной, но диагноз-то ставить нужно верно. Человек болеет по разным причинам и любая болезнь это плохо, но если неверно ставить диагноз и лечить не то, что надо, не только болезнь не вылечишь, человека угробишь запросто.
Беларусь
Юра15.12.2013 15:01:15
«Анонимно» 15.12.2013 14:11:40
Я считала - ровно 380 часов без подготовки информации. ___ на то, чтобы зайти в 1с, взять инфу и сделать несколько корректировок? __ я думаю, что эту проблему можно решить только одним способом: поставить перед бухгалтером задачу дать информацию по времени, затрачиваемому на решение всех остальных задач: статистику, первичку, ведечние учета, расчет зарплаты, ведение кадровой работы и т.д. и т.п. Когда у них получится в сутках по 40 часов, только тогда до них наверное дойдет, что где-то в расчеты закралась ошибка.
Беларусь
Fitelina15.12.2013 15:07:56
Юра 15.12.2013 14:46:41 разумеется. Но при этом вы же пишете, что к нему нужно делать множество корректировк :) ___________________ :-) а это уже у кого как бух.учет получилось построить. У кое-кого это просто налоговая книга, как Вам известно.;-) И я говорила о тех корректировках, которые требуется отражать в налоговых регистрах не по желанию бухгалтеров. А реально все приспособились это делать через аналитический БУ - как видите, БУ в налоговых целях. :-) Иначе ручками-ручками выбирать пришлось бы к расчету налога, времени ой как много займет, особенно всякие там «сверх норм» и т.д. т.п. Ну, о других моментах не хочется тут опять рисовать много бакав.
И, как мне показалось, если уж Вы в чем-то со мной согласились (через Ваше «разумееся»), что у нас существует только налоговый учет, то чему удивляться, что опрашиваемые бухгалтеры и насчитали время 319.
Так сказать, объективная реальность, данная нам в ощущении. :-)
Беларусь
Юра15.12.2013 15:10:51
Вот зашла речь про корректировки, про невозможность использования учетных данных для расчета налогов. Давайте вы сейчас напишете, что конкретно не так, и если проблема действительно есть, мы ее донесем до МНС и ее рассмотрят. Про само наличие корректировок прошу не писать, от них вы никуда не денетесь, во всем мире существет отдельная финансовая и отдельная налоговая отчетность. И беда наша скорее в том, что это пытаются соединять.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2013 15:14:28
Неужели у нас все подчинено налоговому. учету.Аудит-это точно только налоговый.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»