Остался без ответа важный вопрос: Типичный 1Сник - это «качественный» программист?
Беларусь
NB22.06.2006 19:28:24
2Клэр. Не поддерживаю я никакой теории. Это жизненная практика подсказывает – женщина должна быть женщиной (а не программистом, бухгалтером, доктором.. асфальтоукладчиком – список довольно большой). Может на арфе играть – тут мужчинам делать нечего.
Беларусь
Клэр22.06.2006 19:34:00
2 NB: а женщина может сама выбрать, чем ей заниматься?
Беларусь
"Анонимно"22.06.2006 19:43:36
Ура! Домострой возвращается! Только почему мужчины хотят видеть женщину из «Домостроя», но не хотят быть домостроевским мужчиной, за которым жена, как за каменной стеной?
Беларусь
Клэр22.06.2006 21:14:33
Мужчины-бухгалтера с этого топика сильно нетерпимы к женщинам 1С-программистам, к чему бы это? Может, типичный 1С-программист все-таки женщина? Милая, добрая, терпеливая и умная?
Беларусь
NB23.06.2006 9:43:17
NB 2Клэр Выбирать – удел мужчин. Женщине выбирать не приходится - на первом месте продолже-ние рода.Конечно, можно заниматься и программированием при этом, но главное все-таки – дети. У нас же все поставлено с ног на голову. И каждая «кухарка» даже пытается управлять государством (мужчинами..). Что из этого получается видно невооруженным глазом. Поэтому пусть лучше на арфе играет..
Беларусь
ЛесьКА23.06.2006 9:49:20
Действительно видно, что получается лучше, чем у мужчин!!! Мужчины ведь импульсивные, а женщины - рассудительные.....
Беларусь
Клэр - >NB23.06.2006 10:04:53
Вы, наверное, женщина, раз так хорошо все за нее знаете :)
Беларусь
AZ23.06.2006 10:08:51
OFF ___________________ Не могу не предупредить мужчин, здесь присутствующих. С Клэр про детей и науку поосторожнее, т.к. она мама троих детей и кандидат технических наук.
Беларусь
Buhgalter23.06.2006 10:09:52
Бесспорно,женщины лучше во всех отношениях,если уж мы добрались и до этого,но программисты,даже и программисты 1С - лучше программистов женщин.
Беларусь
Программист NN23.06.2006 10:22:33
Ну почему такого рода темы всегда скатываются к выяснению отношений между мужчинами и женщинами?..)) И всегда эти выяснения отношений затеваются мужчинами? Мужчины, милые, вы лучшие, и мы вас любим такими, какие вы есть )) И не нужно споров и доказательств )) А 1С - это просто любимая работа...
Беларусь
NB23.06.2006 11:02:52
2Клэр Нет, не угадали – мужчина (45,). Программист 1С. За 12 лет работы с 1С и бухгалтерией досконально изучил психологию женщин-бухгалтеров. Стараюсь всегда идти им навстречу при разработке своих решений. Это, конечно, отдельная тема: женщина и компьютер. Одно скажу, профессия «программист» для женщины - очень тяжелый труд. Особенно для женщины с семьей, детьми, мужем.. Программирование требует погружения, надо жить этим делом – тогда будет результат. Но женщине ведь надо еще и о детях думать. Поэтому, уважаемая, Клэр, снимаю перед Вами шляпу и становлюсь на колено. Заранее прошу простить, если чем ненароком обидел.
Теперь в тему. Все-таки программист 1С это нечто иное, чем программист «чистый». Программирование финансовых задач – это всегда работа с деньгами, нельзя об этом забывать. Ответственность очень высокая, (не игрушку какую нарисовать или очередной прибамбас для Windows). В то же время многим кажется, что свести остатки по складу – проще не бывает. И поэтому в 1С лезут все кому ни попадя. В том числе и «чистые» программисты. Мое глубокое убеждение: в этой сфере нужны в первую очередь финансисты со знанием программирования. У нас их нигде не готовят: БГУ, БГУИР или даже БГЭУ пока этим не прониклись. А нужна здесь профессия: инфотехнолог, финансовый инженер, но не «чистый» программист. А практика такая: побыл в шкуре главбуха лет пять-семь, знаешь кухню изнутри и при этом еще умеешь циклы организовать, - можешь рассчитывать на успех. По-этому - с 30-35 (а не до, как у нас любят указывать в объявлениях о найме). Предпочтение мужчинам.
Беларусь
Клэр23.06.2006 11:12:27
2 NB: спасибо, наконец-то конструктивный разговор :) 2 AZ: понимаю, мужская солидарность, но если бы посетителей топика интересовали подробности о Клэр, они бы ее об этом спросили... Не так ли?
Беларусь
AZ23.06.2006 11:19:44
Видимо, для определения качеств 1С:Программиста надо определить - это программист-одиночка или программист соотвествующей АйТи-компании. Многие характеристики, которые здесь давались программисту - конгломерат целого отдела. :-) И, на мой взгляд, совершенно неэффективно, если все это будет в одном человеке, ну, разве что, в руководителе проекта, но тогда еще много чего надо добавить. Хорошо, когда есть и консультанты (специалисты в предметной области, ориентирующиеся в инструментарии программиста), и кодировщики, и тестеры, и технические писатели. Одному всем этим заниматься, вроде, занадто круто, и, ИМХО, не нужно, т.к. неэффективно.
Беларусь
Клэр23.06.2006 11:53:43
2 АЗ: Ваше замечание справедливо. У 1С-франчайзи существует проблема набора кадров, готовенькие пристроены, а вот новенькие... Здесь важно понять из кого получатся хорошие 1С-программисты, а из кого ни за что не получатся.
Беларусь
NB23.06.2006 12:08:03
2AZ Согласен, круто. Но за это и деньги платят – крутые. Возможно это и менее эффективно – с точки зрения покрытия региона продажами. Но зато очень эффективно для одного человека. Не встречал реально работающих в этой сфере команд, способных на достойные решения. Тут нам еще надо поучиться, хотя бы у Microsoft.
Не вижу проблем написать финансовую задачу в одиночку. Работа же в коллективе зачастую может привести к непредсказуемым результатам в силу особенностей и нестыковки характеров каждого из участников команды. В конце концов, писатель работает в одиночку и ничего - получается; если есть талант и воображение - лучше одному. Есть правда и команды «писателей-кодировщиков», А.Маринина, например – результат мы видим. Как у Юколы с этим обстоит? С командной работой? Сколько получает в среднем, например, «кодировщик»?
Беларусь
AZ23.06.2006 12:18:44
->NB С каких это пор «покрытия региона продажами» стало относится к функциям 1С:Программиста? Я полагаю, что это функции отдела продаж.
Беларусь
NB23.06.2006 13:09:00
>>AZ!! (only) _______________________________ Вы говорили о «высокой эффективности» работы команды. По-вашему: когда «всё в одном» – неэффективно. А когда есть специализация - эффективно. Т.е. работа командой. А для чего команда? Увеличить объем продаж? Команда должна? об этом думать, о продажах? Должна,ПОСТОЯННО!!! Если, конечно, под эффективностью её работы Вы понимаете ПРОДАЖИ.
Одиночке задумываться о продажах, обычно, приходится в начале деятельности. Потом, если он сделал себе имя и сложился круг постоянных клиентов, продажи волнуют меньше. Можно и селекционировать клиентов. Вот такая – эффективность.
А как все-таки с «кодировщиками»? Относятся ли Юколовские кодировщики к 1С: Программистам? Или лучше перейти к теме типичный «1С:Кодировщик» и разобраться, наконец, кто это такие?
Беларусь
az->NB23.06.2006 13:55:10
Я говорил об эффективности работы команды программистов. Про продажи до Вашего «покрытия региона» я не упоминал. Это разные вещи. Среди минских АйТи-компаний, в качестве платформы разработки использующих платформу 1С:Предприятие, есть такие, которые непосредственно продажи «коробки» делают крайне редко, а продают или свои решения, или выполняют проекты по требованию клиента. Все подобные компания достаточно много средств инвестируют в создание команд разработчиков. Там тоже есть продажи - продажи результатов работы именно этой команды разработчиков потенциальному заказчику, но думаю, что и там этим занимаются продавцы, а не программисты. Ваши вопросы про внутренние дела ЮКОЛА-ИНФО натолкнули меня на мысль сделать «День открытых дверей нашей компании», когда любой желающий может придти к нам в офис и посмотреть, чем занимается 50-т человек в минском офисе. Подумаю, когда это сделать.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»