Уважаемые господа бухгалтера, я приехал из Питера неделю назад, и понял что ничего о стране не знаю. В связи с этим у меня филосовский вопрос: Что на самом деле является очень ценным для белорусского бизнесмена? Также хотелось бы знать что в Белоруссии вообще никому не нужно и ценности не имеет?
«С точки зрения зарубежных языковедов украинский и белорусский, даже в сегодняшних наиболее искусственно удаленных от русского «литературных» изводах, суть не языки, а диалекты русского, (правда с собственной письменной традицией). Подобное положение дел существует и во многих европейских странах: напр. фламандский и голландский диалекты в нидерландском языке, астурийский и арагонский диалект в испанском (со своей литературой, прошу заметить!), баварский, швабский и др. диалекты в немецком, лансмол и букмол в норвежском, диалекты областей Сконе и Блекинге в шведском. У итальянцев диалектов просто куча, довольно трудно взаимопонимаемых. Франция (не считая кельтов-бретонцев, басков а также германоязычных эльзасцев и лотарингцев) там существует два языка: собственно французский (севернее Луары) и окситанский (провансальский) южнее, в котором особым своеобразием отличается гасконский диалект. Таким образом, если сравнивать с ветвями русского народа, гасконец д’Артаньян парижанами времен Людовика XIII воспринимался не просто как «щирый украинец», а как самый настоящий «вуйко з Полоныны». Что, впрочем, не помешало ему стать капитаном королевских мушкетеров.
В случае с украинцами и белорусами происходит подмена понятия «язык» и «диалект». Языковеды вообще склонны считать диалектами все наречия, которые разделились менее чем 1000 лет назад. Велико- мало- и белорусские наречия имеют возраст примерно в 500-600 лет — несущественно с точки зрения языкознания. Диалектные различия, например, немецкого языка куда больше, и восходят еще ко временам разгрома Римской империи.»
Беларусь
:-(14.09.2006 9:56:45
Чай не дворяне, чтобы на нескольких языках говорить, да и извозчики куда надо отвезут.
Беларусь
"Анонимно"14.09.2006 9:58:13
Главбуся пишет: «...Но Родина для меня (когда я родилась)-СССР. И отбить эту любовь на старости лет не сможет никто...» ................................................... ...................................................
По этому поводу хорошо сказал Назарбаев: «У того, Кто не скорбит о развале СССР, - нет сердца, а кто мечтает о его воскрешении - нет ума»
СССР - НЕТ. Об этом можно сожалеть, ностальгировать. И уверен, что большинство людей с годами вспоминают как раз все лучшее, что тогда было в жизни общества (а хорошего было очень много! О плохом промолчим).
Но сейчас время формулировать идею НАШЕГО государственного развития: «Кто МЫ, откуда, куда идем?»
Камо грядеши, Qvo vadis - вечный вопрос...
Не сформулировав этой идеи - не выстроить ни концепцию экономики, ни идеологию, ни внешнюю, ни внутреннюю политику.
Пример? Запросто. Была ИДЕЯ - «Строим коммунизм». Для этого надо решить триединую задачу: 1)построить материально-техническую базу 2)воспитать нового человека 3)сформировать коммунистические нравственные отношения в обществе. А как и какого человека воспитать? Пожалуйста вам - моральный кодекс строителя коммунизма. По крайней мере все логично.
И наше общество должно именно по такой схеме сформировать цели своего развития. И они должны разделяться ЭЛИТОЙ общества, а не только рабочими и колхозниками («простыми людьми» - неприятное определение), которые сами по себе этих целей могут и не осознавать, тем более выражать. Формирование целей - задача ЭЛИТЫ: политической, экономической, творческой (раньше это были паны, бояре и церковники - и сейчас мало что изменилось). И от того, кого мы почтем званием «элита» и допустим к формированию идеи государственного развития (только ли представителей формальной власти - или еще кого-то) - зависит качество этой государственной идеи и ее вектор развития.
Поэтому и попытка выяснить: -откуда мы идем: из СССР, из ВКЛ, из Киевской Руси? -куда идем: назад в СССР, в Европу, в Азию, остаемся на месте? -с кем идем: с «теми» или с «этми»? -зачем идем: добиваемся равенства, или благосостояния, или единообразия, или плюрализма?
Ответив на эти вопросы мы сможем строить государство. До тех пор, пока разные слои формальной элиты и тех, кто причисляет себя к ней, но формально к ней не допущен, не придут к консенсусу относительно этих вопросов государства у нас не будем. Будут его механизмы, но не будет цели и смысла. Государственный механизм без ИДЕИ (в широком смысле: «кто мы, откуда, и куда грядем»), что корабль без руля и ветрил, без компаса и без карты.
Все остальное - частности.
Беларусь
Главбуся14.09.2006 10:06:59
Конечно, сытая «элита» подкинет идейку, выгодную в экономическом плане для нее.
Беларусь
"Анонимно"14.09.2006 10:21:56
Главбуся, для своих рядовых работников на вашем СП вы - «сытая элита». Но сами вы врядли себе откажете в праве НАПРАВЛЯТЬ этих работников, ставить перед ними задачи, давать нравственные оценки их поступкам? Вы наделяете себя таким правом, и как руководитель и как человек, считающий себя авторитетом? Все, кто обладает информацией, знаниями, образован, держит рычаги управления, являет из себя пример духовного подвижничества - элита. Сытая ли она? А вы - сыты? А ваши работники? А ваши соседи? А ваши руководители в Министерстве? Или в облисполкоме? или Совете Министров? Они сыты или нет? Кому адресовано это самое «сытая элита» ?? Вам? Нам всем, кто тут рассуждает на сайте? Нашим властителям? Политикам? Кому? И кто тогда «несытая» страта общества, имеющая право элитой зваться? Вы считаете, что наши корни в СССР и Российской империи, кто-то считает, что корни глубже, а в указанных выше местах лищь ствол наш пророс, пробиваясь к свету. Означает ли это что надо, как вы, отрицать глубинные истоки народного духа, или, как ваши некоторые оппоненты, отрицать все, что проистекает от СССР?
Не всякая элита сытая. Иная даже и не на свободе. И не только у нас.
Беларусь
"Анонимно"14.09.2006 10:28:05
ГЛАВБУСЯ: «Дальше спор неинтересен. Надоело хамство и «ворспитательная работа». ----------
Это верно. Разговор идет на разных языках. Но польза этого топика очевидна: специалист подобен флюсу - полнота его одностороння. К.Прутков зрел в корень!
Беларусь
СветаZ14.09.2006 10:34:32
По поводу происхождения языка у меня информация, отличная от информации галы. Но суть не в том! Какая разница - диалект не диалект, наречие не наречие? Называйте как хотите. ЭТО РОДНОЙ ЯЗЫК И Я ХОЧУ ЕГО СЛЫШАТЬ В РОДНОЙ СТРАНЕ. И мне всё равно, что говорят учёные. Не надо считать, что это проявление какой-то моей идейности. Я даже не хочу вникать, за что резали протестантов или ходили в крестовые походы. И что там в этой области творится в андоррах-монаках и римских империях. По-моему, оппоненты более агрессивно отстаивают анти-идеи, чем я идеи.
Беларусь
АнтошкаХ14.09.2006 10:53:20
Читаю ваши рассуждения и думаю. Большая беда в том, что много десятилетий мы заучивали в школе наизусть«Я мужык-Белорус...» и т.п. муть о забитых крестянах. может я, что и подзабыла. Но это осталось в памяти. И мало знаем настоящей истории СВОЕЙ страны. А с униженной никчемностью и забитостью как-то очень трудно себя идентифецировать. А деействительность не воодушевляет. Хотелось бы гордиться чем-то настоящим, а нетолько прошлым. Для каждого следующего поколения это прошлое все более и более смутное. Поэтому, думаю, и преходят все разговоры на экономику. Надо жить и быть довольным сегодняшним днем -только он реален, но этот день прожить у нас бывает не просто.
Беларусь
Главбуся14.09.2006 10:53:46
Представьте себе, что у нас запрещено давать нравственные оценки кому-либо и направлять куда-либо. Есть только работа в соответствии с должностными обязанностями. Цель- получить как можно больше прибыли.И выполнить доведенные показатели. Напился на рабочем месте- никто воспитывать не будет-пойдешь за ворота. Пьянь какой работник? Ходим в чем хотим и на что есть деньги. Слишком «сытой» себя не считаю. В моей семье четыре человека и один доход-мой. Если кто у меня был дома или видел, как все члены семьи мои одеты, в том числе и я-элитой меня не назовет. И сотрудники мне не завидуют.
Беларусь
Дорогие друзья!14.09.2006 11:02:32
Внимательно прочитав тезисы этой дискусси и вставив свои пять копеек , резюмирую , что 1) Игорь - это хитрый журналюга , который хочет написать классную статью о самосознании определенного , пусть , ближе к среднему , бухгалтерского класса 2) по полемике видно , что во первых все себя показали , во вторых так и не рассказали что важное а что не важное для белорусского общества. Лично я думаю , что белорусы в своей массе домовитые , работящие , хотят верить в бога , по сути не агрессивны(по внутренней сущности) и тянутся к добру.Т.е.гнили в народе нет. Теперь , когда уже понятно , что нужно нам - достаток , стабильность , безопасность (милиция - как родная часть народа) , доброта , отзывчивость ( а отзывчивым при достатке быть просто) , теперь надо сплотить этот народ как что-то родное , нужна хорошая национальная идея и лидер , который уже духовно может повести народ за собой.Я-не оппозиция , я хочу жить в доброй и отзывчивой , культурной , комфортной стране , потому что люди , если их вывести из бедности , это позволяют.Никакой жесткости , а только сильная и добрая воля.Мы это уже заслужили.
Беларусь
Главбуся14.09.2006 11:05:44
По поводу моей «односторонности» объекту «анонимно», смелому «оценщику» в маске.Многогранный Вы наш аноним! Защитник свободы! А личико слабо приоткрыть! Я с Вами не училась, не работала, не жила на одной площадке.Не Вам обо мне судить.
Беларусь
LF14.09.2006 11:15:03
Вот и рад бы гордиться Статутом ВКЛ (всем тремя), Скориной, Гусовским, Быковым, битвами под Грюнвальдом и Оршей. А потом смотрю: суточные из России в Беларусь - 57 долларов. А из Беларуси в Москву - только 20. Такие вот ценности для белорусского бизнесмена - предмет национальной гордости.
Беларусь
"Анонимно"14.09.2006 11:16:05
Главбуся, мне искренне жаль, но вы НЕ ПОНИМАЕТЕ! ЭЛИТА и СЫТОСТЬ - суть не тождество! А высказывать нравственные оценки и оценивать окружающих с позиций нравственности - не одно и тоже. Вы вряд ли сами исключаете себя из числа тех, кто вправе определять направления развития своего предприятия, своего города, региона, своей страны. У вас ортодоксальный взгляд на обсуждаемую тему. Вы - в теме. Вас хоть в депутаты Палаты представителей выдвигай. Вы в идейном смысле чувствуете себя сейчас вполне уютно. Это - ваше время. Согласитесь, что есть и другие люди, но им вы отказываете в праве на собственное мнение. Вы не затыкаете им рот, но вы их не слышите, потому что априори считаете все, что они говорят - чушью! Вам удобно, чтобы они молчали. Вы не будете возражать, чтобы их и клеймили. Вы - хороший специалист, мать, жена, подруга. Никто под сомнение этих ваших человеческих качеств не ставит. Но вы - нетерпимы. Вы не великодушны к идейным противникам, которые тоже наверняка хорошие специалисты, мужья, жены, отЦы, матери и друзья. Вы пылаете к ним праведным гневом. Это видно. Речь не о тех, кто тут на сайте дискутирует. В более широком смысле воспринимайте. И не обижайтесь. Просто тема немного о другом. Она не о сытости. Она о смысле существования общества. Сытость - не смысл, а средство, позволяющее добиваться чего-то более возвышенного. Но не сформулировав глобального смысла, мировоззрения, нельзя и добиться сытости: и телесной, и духовной. Да, на голодный желудок в нищей стране не до полетов духовности (простой народ не поймет, вы правы). Но быть сытому - не есть смысл жизни (не конкретного человека - с ним все проще - а с обществом, нацией, ЧЕЛОВЕКОМ). Извините и не сочтите за поучение. Мой жизненный опыт, положение в обществе и образование мне позволяют говорить все это, и Вам в том числе.
Беларусь
"Анонимно"14.09.2006 11:20:31
А по поводу анонимности. Для меня «Главбуся» такой же аноним как и «СветаZ» или «Иван Иванович» или како-нибудь «Ёпрст». «Ник» не снимает анонимности. Паспорт ведь никто не предъявляет.
Беларусь
"Анонимно2"14.09.2006 11:48:40
-> «Анонимно». Все, что Вы сказали обращаясь к Главбусе относится не к ней, а в полной мере к именно Вам. Посмотрите на себя. Это Вы нетерпимы в данном топике и это Вы навешиваете ярлыки всем, кто осмелился высказать мнение, отличное от Вашего. «Глупости», «фашизм». «нетерпимы», «ортодоксальный взляд» - эти же ваши ярлыки говорят о Вашей терпимости, великодушии, умении с уважением выслушать другое мнение. Главбуся говорит о себе о своем видении проблемы. Не только Вы имеете жизненный опыт, положение и образование. Право высказать свои мысли здесь имеет каждый, нен только ВЫ.
Беларусь
Главбуся14.09.2006 11:54:02
К сожалению или к счастью, мой ник не является анонимным. И я знаю в лицо и общалась со многими здесь присутствующими на сайте. К сожалению потому, что в отличие от Вас я многое не могу написать. Мне вчера звонили «наблюдатели» сего топика , выражали соболезнование, что я еще сдерживаюсь.Не хочу я ни в какие палаты и никакие общественные организации и партии. Кто меня знает, знает, почему. И вообще. Когда чувствуешь за своей спиной людей, которые от тебя зависят морально и материально, будешь работать хоть на черта, хоть на дьявола, а об идеях рассуждать на кухне с друзьями. Но не здесь.Нет дела до идей, когда нет куска хлеба.Это история подтвердила и жизненный опыт. ВЫ осуждаете меня за то, что я Вас не понимаю? Но и Вы меня тоже. Вы тоже слышите только то, что хотите услышать.И не надо меня жалеть. Я не слабая женщина.
Беларусь
СветаZ14.09.2006 11:59:06
Элита и сытость сейчас если не отождествляются, то по крайней мере тесно взаимосвязаны в сознании наших людей. Расстраивает только, что люди, имеющие «жизненный опыт, положение и образование» думают так. Короче, духless процветает :(
Беларусь
"Анонимно"14.09.2006 12:01:49
Для тех, кто позабыл: «Анонимно» автоматическ подставляется в сообщении, если не пистаь НИК. Означает ли это, что все тексты с авторством «Анонимно» на этом сайте принадлежат одному и тому же лицу. Профильтруйте. Мог ли Анонимно, дискутировавший с главбусей, называть фашистскими взгляды «Маши» (так кажется), отстаивающей его же точку зрения?
Беларусь
гала14.09.2006 12:04:24
«......будешь работать хоть на черта, хоть на дьявола, » а вот это уже, на самом деле, страшно, поступаться нравственными принципами ради куска хлеба
Беларусь
"Анонимно"14.09.2006 12:07:11
СветаZ 14.09.2006 11:59:06
Элита и сытость сейчас если не отождествляются, то по крайней мере тесно взаимосвязаны в сознании наших людей. Расстраивает только, что люди, имеющие «жизненный опыт, положение и образование» думают так. Короче, духless процветает ===============================
Вы о чьих рассуждениях. Если о рассуждении «Анонимно» 14.09.2006 11:16:05, то там прямо написано:
«ЭЛИТА и СЫТОСТЬ - суть не тождество» «Сытость - не смысл, а средство» «быть сытому - не есть смысл жизни»
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»