| |
|
|
| |
|
|
 Людмила
26.09.2007 10:29:48
|
|
|
Помогите!
Договор уступки требования. Первоначальный кредитор уступает свое право требования новому кредитору (договоров между ними никаких не заключено), а новый кредитор обязуется оплатить за должника сумму в определенный срок.
Правомерен ли этот договор?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Эд
26.09.2007 10:37:33
|
|
|
Кредитор - это лицо имеющее право требования. Почему это Новый кредитор будет обязан платить за какого-то должника?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
26.09.2007 10:40:44
|
|
|
Это явно не уступка, а перевод долга, когда должник переводит свое обязательство по уплате долга кредитору на нового должника. Такой перевод можно осуществить только с согласия кредитора.
--------------
Эд, ПРИВЕТ!!!
:)
Беларусь
|
|
|
|
Эд
26.09.2007 10:51:33
|
|
|
Uri, привет! ;))
А что думаешь по такому моменту,указанному Людмилой: «Первоначальный кредитор уступает свое право требования новому кредитору (договоров между ними никаких не заключено)?
Беларусь
|
|
|
|
SHER
26.09.2007 10:56:14
|
|
|
по опыту - подобные договоры заключаются при наличии взаимных обязательст между всеми тремя сторонами. (как можно уступку сделать - когда ещё не знаешь за что ты отдаёшь ему (нов.кред) свои гроши?. Цепочка должна быть закрыта договорами (по кругу). На листике нарисуйте треугольник со своими контрагентами и стрелками их взаимоотношения - и всё станет на свои места.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
26.09.2007 11:00:38
|
|
|
Эд, а что тут можно думать?
Тут вообще не вопрос, а загадка!
:)
Беларусь
|
|
|
|
Эд
26.09.2007 11:04:45
|
|
|
Uri, надо для прояснения мозгов поискать по базе пост.Президиума ВХС по цессии. Помнишь, было такое?
Беларусь
|
|
|
|
Людмила
26.09.2007 11:17:20
|
|
|
У нас есть договор поставки с должником, нам должны деньги. У должника долг перед бюджетом, соответственно заключить договор перевода долга мы не можем (указ № 36). Нам предложили вариант уступки (описанный выше). В постановлении Президиума говорится, что данная ситуация является реализацией с отсрочкой платежа имущественного права (т.е. права требования взыскания долга). Но есть еще такое понятие как факторинг? Мне сказали, что счас пошла практика, по которой такие сделки признаются факторингом, даже несмотря на то, что мы не уплачиваем новому кредитору вознаграждения.
Может кто тоже сталкивался с подобной ситуацией?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
26.09.2007 11:27:42
|
|
|
Ни фига не понимаю.
Кредитор - это Вы!
Или так:
А - ваш должник
Б - вы
В - кто-то.
«В» обязуется произвести оплату за что-то «А», «А» уступает право требования сумму с должника «В» Вам, т.е. «Б» (Вы) становится новым кредитором и «В» платит Вам деньги.
Но если «А» должно в бюджет, то и такие договора она заключить не может.
Беларусь
|
|
|
|
Эд
26.09.2007 11:35:01
|
|
|
Из того же Обзора по цессии:
Договор факторинга представляет собой частный случай уступки требования, однако его особенностью является то, что в качестве фактора может выступать лишь специализированная организация (банк, кредитная организация), которая имеет соответствующее разрешение на осуществление таких действий.
Беларусь
|
|
|
|
Людмила
26.09.2007 11:38:34
|
|
|
Так вот мы и не можем определить к какому типу договора относится сделка между новым и первоначальным кредитором, чтобы ее потом не признали недействительной
Беларусь
|
|
|
|
Uri
26.09.2007 11:46:38
|
|
|
Людмила, напишите кто есть кто!!!
Договорные отношения между кредиторами должны быть!
Беларусь
|
|
|
|
Людмила
26.09.2007 11:52:29
|
|
|
Мы «ПК»- первоначальный кредитор
«Д» - должник, по договору поставки между А и Д
«НК» - новый кредитор, у ПК и НК нет заключенных между собой обязательств.
ПК уступает НК право трубования долга от Д, а НК обязуется перечислить нам сумму долга.
может я опять непонятно объясняю
Беларусь
|
|
|
|
Uri
26.09.2007 12:08:29
|
|
|
Так это, матушка в переводе называется - покупка долга или ФАКТОРИНГ.
Эд 26.09.2007 11:35:01
Из того же Обзора по цессии:
Договор факторинга представляет собой частный случай уступки требования, однако его особенностью является то, что в качестве фактора может выступать лишь специализированная организация (банк, кредитная организация), которая имеет соответствующее разрешение на осуществление таких действий.
Беларусь
|
|
|
|
Людмила
26.09.2007 17:47:54
|
|
|
Мне один юрист (парень грамотный достаточно)...сказал, что это обычная уступка требования и что я зря панику поднимаю.
Беларусь
|
|
|
|
Alex
26.09.2007 21:52:03
|
|
|
Заключение договора уступки права требования возможно и без наличия каких-либо взаимных долгов и договорных отношений между сторонами. Это не противоречит действующему законодательству и не означает безвозмездности сделки: стороны производят последующие расчеты, заключают в дальнейшем договоры, производят иные действия, свидетельствующие, что воля сторон направлена на совершение возмездной сделки, а никак не договора дарения. Отсутствие обязательств между сторонами не может являться препятствием к заключению договора и основанием для признания его ничтожным.
Однако данный факт дает возможность недобросовестным контрагентам, осознавшим свое выгодное положение, злоупотреблять ситуацией. Не всегда законодательное закрепление общих норм одинаково понимается и используется всеми сторонами договора. При таких обстоятельствах Первоначальный Кредитор целиком зависим от добросовестности Нового Кредитора. Ведь если обязанность возместить Первоначальному Кредитору полученное от Должника не закреплена ни в договоре уступки права требования, ни в законодательстве, Новый Кредитор может воспользоваться ситуацией и не произвести расчет. Чтобы избежать такой проблемы, стороны должны быть предусмотрительны при заключении договора.
Хотелось бы порекомендовать Вам в случае отсутствия задолженности Первоначального Кредитора перед Новым в момент заключения договора включать в него условие о том, что Новый Кредитор обязуется в течение определенного срока и в определенной форме произвести расчет с Первоначальным Кредитором на сумму уступленного требования. В этом случае сомнения о квалификации данного договора как договора дарения не возникнут.
Включение такого условия в договор дает Первоначальному Кредитору полное право требовать с Нового Кредитора уплаты этого долга.
Кроме того, в этом случае Первоначальный Кредитор избавляется от судебной процедуры по признанию договора ничтожным, которая фактически не дает ему ничего, кроме права возбудить еще один судебный процесс (и еще раз понести лишние расходы) по взысканию задолженности со своего прежнего должника.
Беларусь
|
|
|
|
Людмила
27.09.2007 9:05:21
|
|
|
Спасибо, я много статей перечитала, пообщалась с разными юристами и еще больше стала неуверена в себе...сколько юристов - столько и мнений...
Мне вчера сказали, что по такой же сделке, как у нас, суд (реально было дело) признал ее факторингом и соответственно недействительной.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.09.2007 9:40:15
|
|
|
Да, это именно уступка права и не нужно никаких обязательст между сторонами для этого, не путайте. Цессия, сама по себе сделка и не является сделко зависимо от иных сделок.
Что касается второй части, то что он обязуется оплатить, то тут ничего удивительного. Как раз наоборот, так и должно быть цессия носит возмездный характер.
В рассматриваемом случае первый кредитор получает удовлетворение за уступленное право виде исполнения его обязательства или переводя его обязательства на нового кредитора, в зависимости от заключенной сделки.
Факторингом такую сделку однозначно признать нельзя для этого нужны особые условия, по крайней мере дискон. Если его нет, то это уже точно не финансирование под уступку, а просатая уступка прав.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.09.2007 9:41:43
|
|
|
блин, что-то у меня с клавишами на буке, тисну на них, а буквы не выскакивают :)
Беларусь
|
|
|
|
Людмила
27.09.2007 9:47:33
|
|
|
«Цессия, сама по себе сделка и не является сделко зависимо от иных сделок»
Хочется поспорить. Уступка требования вытекает из основного обязательства...уступка тебования - это замена первоначального кредитора на нового в уже существующей сделке.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.09.2007 9:55:38
|
|
|
Она не вытекает, ее заключают. Просто ее предмет - право требования, возникшее на основании другой сделки.
Разумеется, что такая вторая сдела должна иметь место, иначе не будет требования, которое можно уступить, но многие полагают, что именнл между сторонами сторонами цессии должны быть какие-то правоотношения, т.е. чтобы кредитор уступил право новому кредитору между ними должны быть обязательства, вот это неверно.
Если Вася должен мне 3 рубля я имею полное право уступить Вам это право, а между нами не то, что нет обязтельств, я может вообще первый раз Вас вмжу.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»