Операторов ПВЭМ, которые вводят цену в электронную базу магазина возложить коллективную материальную ответственность на равне с контролер- кассирами за неправильный ввод накладных?
http://buh.by/mes.asp?t=38615 Вопрос про мат. отв-ть Эд 30.03.2006 ТК РБ читайте: Ст. 405. Письменные договоры о полной материальной ответственности Письменные договоры о полной мат. ответственности могут быть заключены нанимателем с работниками, достигшими 18-ти лет, занимающими должности или выполняющими работы, непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей. Примерный перечень таких должностей и работ, а также примерный договор о полной инд. мат. ответственности утверждаются Правительством РБ.. С учетом примерного перечня, указанного в части второй настоящей статьи, наниматель вправе на основании колл. договора, а при его отсутствии - самостоятельно утвердить примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности. ВИДИТЕ? Никаких жестких установлений по перечню НЕТ!
http://buh.by/mes.asp?t=80387 Мейер 26.01.2007 ПСМ от 26.05.2000 № 764 ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР О ПОЛНОЙ ИНД. МАТЕР. ОТВЕТСТВЕННОСТИ В соотв. со ст. 405 ТК письменные договоры о полной материальной ответственности могут быть заключены нанимателем с работниками, достигшими 18-ти лет, занимающими должности или выполняющими работы, непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой пли применением в процессе производства переданных им ценностей, если должности, занимаемые работниками, или утвержденным настоящим постановлением, или примерным Перечнем, утвержденным нанимателем на основании колл. договора, а при его отсутствии – самостоятельно ТЕКСТ Прил. 2 к ПСМ от 14.04.2000 № 54 ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР О КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ http://buh.by/mes.asp?t=51925 15.08.2006 Текст примерный договор о полной материальной ответственности http://buh.by/mes.asp?t=56823помогите, девушка устроилась на работу продавцом (в ком.магазинчике таких 4чел.), работают по очереди, на 01число в ходе инвентаризации выявлена недостача 2млн.р. Администратор предложила втихоря от учредителей возместить недостачу всем продавцам...Подскажите, что делать продавцу? Если откажется неофициально возместить, магазин должен будет составить акт. потом подаст в суд на нее... смогут ли заставить выплачивать размер недостачи? как в дальнейшем избежать таких ситуаций? Эд 07.09.2006 Если работники не согласны возмещать недостачу, то наниматель вправе обратиться в суд с иском о взыскании. Обратите внимание на последний абзац этого документа: Из Пост. Пленума Верх. суда РБ от 26.03.2002 № 2 «О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОД-СТВА О МАТ. ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОТНИКОВ ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ НАНИМАТЕЛЮ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ» 18. Рассматривая дела о мат. ответственности на основании письменного договора, заключенного между нанимателем и работником о принятии на себя полной мат. ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей (п.1 ст.404 ТК), судам необходимо иметь в виду, что ПСМ от 26.05.2000 № 764 утв. Примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми нанимателем могут заключаться письменные договоры о полной индив. мат. ответственности, и примерный договор о полной инд. мат. ответственности. Согласно ч.3 ст.405 ТК с учетом Примерного перечня наниматель вправе на основании колл. договора, а при его отсутствии - самостоятельно утвердить примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться письменные договоры о полной инд.мМат. ответственности с соблюдением требований ч.1 ст.405 ТК. При рассмотрении дел о мат. ответственности работников по этому основанию судам необходимо выяснять обоснованность заключения с работником договора о полной инд. мат. ответственности и СОЗДАНИЕ НАНИМАТЕЛЕМ НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для выполнения им принятых на себя по договору обязательств и ОБЕСПЕЧЕНИЮ сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей Если судом будет установлено, что НАНИМАТЕЛЕМ НЕ СОЗДАНО НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для выполнения продавцами принятых на себя по договору обязательств и ОБЕСПЕЧЕНИЮ сохранности имущества или денег, то привлечения к мат.ответственности может и не быть. На практике, как я знаю, всё происходит на автомате: есть договор о мат ответств.- к ответственности по возмещению привлекают. А как обезопасить себя вступая в коллективный договор с другими продавцами - не знаю. Ведь в коллективе всё строится на доверии. Интересно, а вот когда Девушка «присоединялась» к коллективу - инвентаризация в магазинчике была проведена? Матильда Ивановна 07.09.2006 По коллективной ответственности: Пост. Пленума Верх. Суда 26.03.2002 N 2 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О МАТ. ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОТНИКОВ ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ НАНИМАТЕЛЮ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ 27. Согласно пп. 16 - 18 Положения о коллективной (бригадной) мат. ответственности основанием для привлечения членов коллектива (бригады) к материальной ответственности является материальный ущерб, причиненный недостачей, подтвержденный инвентаризационной ведомостью, а также порча материальных ценностей, вверенных членам коллектива (бригады). Привлечение членов коллектива (бригады) к мат. ответственности производится нанимателем после проведения проверки причин образования ущерба с учетом письменных объяснений, представленных членами коллектива (бригады), а в необходимых случаях - также заключений специалистов. Материальный ущерб, причиненный нанимателю, возмещается в полном объеме на условиях долевой ответственности путем распределения его между членами данного коллектива (бригады) пропорционально фактически проработанному времени за период от последней инвентаризации до дня обнаружения ущерба. 26. В целях правильного определения ответственности каждого члена коллектива (бригады) (ст. 406 ТК) суду необходимо выяснять, соблюдены ли нанимателем предусмотренные законодательством правила установления коллективной (бригадной) мат. ответственности (пост. Минтруда РБ от 14.04.2000 N 54 «Об утв. Положения о коллективной (бригадной) мат. ответственности»), предъявлены ли требования о возмещении ущерба ко всем членам коллектива (бригады), работавшим в период возникновения ущерба, выполнены ли нанимателем обязанности по созданию коллективу (бригаде) условий, необходимых для обеспечения сохранности ценностей. При этом следует иметь в виду, что бригада принимает на себя полную мат. ответственность за ущерб, возникший при совместном выполнении отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей, когда невозможно разграничить мат. ответственность каждого работника и заключить с каждым из них договор о полной мат. ответственности. Постановление Пленума: 2. Мат. ответственность работника за ущерб, причиненный нанимателю при исполнении трудовых обязанностей, наступает при одновременном наличии следующих условий: ущерба, причиненного нанимателю; противоправности поведения (действия или бездействия) работника; прямой причинной связи между противоправным поведением работника и возникшим у нанимателя ущербом; вины работника в причинении ущерба. По общему правилу обязанность по доказыванию наличия указанных выше условий мат. ответственности возложена на нанимателя (ч. 4 ст. 400 ТК). В отде
Беларусь
"Анонимно"16.10.2007 14:35:44
По общему правилу обязанность по доказыванию наличия указанных выше условий мат. ответственности возложена на нанимателя (ч. 4 ст. 400 ТК). В отдельных случаях невиновность в причинении ущерба должны доказывать сами работники, в т.ч. при возложении полной мат. ответственности по основаниям, предусм. пп. 1, 2, 4, 6 ст. 404 ТК. Обязанность доказывания наличия других условий мат. ответственности и в этих случаях возлагается также на нанимателя. ТК ст. 408. Порядок возмещения ущерба, причиненного нанимателю Возмещение ущерба работниками в размере, не превышающем среднего месячного заработка, производится по распоряжению нанимателя путем удержания из заработной платы работника. Распоряжение нанимателя д.б. сделано не позднее двух недель со дня обнаружения причиненного работником ущерба и обращено к исполнению не ранее 10 дней со дня сообщения об этом работнику. До издания распоряжения нанимателя об удержании из заработной платы от работника должно быть затребовано письменное объяснение. Если работник не согласен с вычетом или его размером, трудовой спор по его заявлению рассматривается в порядке, предусмотренном законодательством. В остальных случаях возмещение ущерба производится в судебном порядке. Если наниматель в нарушение порядка, установленного частями первой, второй, третьей и четвертой настоящей статьи, произвел удержание из заработной платы работника, то орган по рассмотрению трудовых споров принимает по жалобе работника решение о возврате незаконно удержанной суммы. Взыскание с руководителей организаций и их заместителей мат. ущерба в судебном порядке производится по заявлению собственника или уполномоченного им органа либо прокурора. Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действие (бездействие), которым причинен ущерб нанимателю. Ст. 409. Учет конкретных обстоятельств при возложении материальной ответственности Суд может с учетом степени вины, конкретных обстоятельств и материального положения работника уменьшить размер ущерба, подлежащего возмещению. Положение о коллективной ответственности (Минтруда от 14.04.2000 №54) 17. Привлечение членов коллектива (бригады) к мат. ответственности производится нанимателем после проведения проверки причин образования ущерба с учетом письменных объяснений, представленных членами коллектива (бригады), а в необходимых случаях также заключений специалистов. 19. Члены коллектива (бригады) освобождаются от возмещения ущерба: 19.1. если будет установлено, что ущерб причинен не по их вине; 19.2. если будут установлены конкретные виновники причиненного ущерба из числа членов данного коллектива (бригады); 19.3. если ущерб относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска (эксперим. производство, введение новых технологий и др.).
Беларусь
ЕАЛ16.10.2007 14:49:24
Сомневаюсь. Все что приведено выше описывает всякие последствия и правоприменение. Она ведь всего лишь «оператор ПЭВМ», какие у нее материальные обязаноости «Письменные договоры о полной мат. ответственности могут быть заключены нанимателем с работниками, достигшими 18-ти лет, занимающими должности или выполняющими работы, непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей.» Что из данного списка она делает? Имейте ввиду слово «Непосредственно»
Беларусь
"Анонимно"16.10.2007 14:59:59
ЕАЛ 16.10.2007 14:49:24 Сомневаюсь. Все что приведено выше описывает... __ Для того и приведено было, чтоб аргументированно отбиться. :) Все нужные слова и ссылки на НПА вроде как тут присутствуют. Хотя Эд пишет, что Перечень МОЛ не закрытый... Но и я считаю, что оператор ЭВМ к МОЛ никаким боком. Так что пусть вопрошающий думает и сопоставляет аргументы из НПА. :)
Беларусь
Борис16.10.2007 23:56:52
Оператор вполне резонно может сказать, что программа должна проводить логический контроль документа и будет абсолютно права. В старые времена, когда документы обрабатывались на всяких ИВЦ - это было обязательным условием для разработчиков программ. Операторов наказывали за ошибки лишением части премии, уменьшением КТУ, но ни о какой мат. ответственности речи не было. Зато программный контроль был жэстачайшы - в положительном смысле. Зато когда мы сейчас перекачиваем базы с разных самоделок и 1С, просто диву даешься, сколько мусора в базах. Хоть на bash.org.ru выкладывай, такие перлы попадаются, что народ по полдня работать не может.
Беларусь
Uri17.10.2007 0:05:03
Согласен с Борисом. А контроль элементарный - например, пока не введешь сумму из итоговой строчки накладноной нельзя будет вводтить номенклатуру, а в конце идет сравнение суммы введенной и суммы по строчкам.
Беларусь
ЕАЛ17.10.2007 8:34:31
Просто из столь развернутого ответа, человек может понять с точностью до наоборот. Так что лишнее уточнее отнюдь не повредит :-)))
Беларусь
Юрий17.10.2007 9:56:04
И за что ж он будет нести материальную ответственность? Ну ввел неправильно и что от этого кило икры растворилось прямо на глазах? Увернн, что в наших магазинах добрая половина догвооров ПМТ недействительны, так как по сути ими не явлются.
Беларусь
ЕАЛ17.10.2007 10:32:26
Здеся они хотят привязать неправильную цену и недополученные суммы с покупателей.
Беларусь
МАТ ответственность17.10.2007 11:09:07
To ЕАЛ точно подмечено именно это и хотим сделать. Так как цена вводится неправильно, идет сбой в продажах, а потом, когда все исправляют, получается недостача. И как тут контроль программы ужесточать. Программа принимает то, что в нее вводят. А если не правильно ввели цену - это ошибка, и почему за такую ошибку должны потом отдуваться на переучетах только продавцы и контролер-кассиры?
Беларусь
ЕАЛ17.10.2007 11:26:58
Уважаемый, мы вроде определились, что реально предьявить оператору нечего и он вправе отказаться от заключения договора о материальной отвественности
Беларусь
Борис18.10.2007 0:51:57
Не врубился, это какую ж цену они вводят? Она должна из справочника номенклатурного браться, из которого вы и прейскурант печатать свой должны. Да и контроль вполне возможен, вы ж как-то эту цену от цены прихода считаете. Ну так и заложите хоть разумные границы от цены прихода. Что-то не так с технологией.
Беларусь
Витоша18.10.2007 8:16:38
За неправильный ввод документов оператора можно только наказать лишив например премии, но он не мат. ответственный работник. Для анализа введеной информации по документу в программе можно заложить: 1. ввод контрольной суммы по номенклатуре документа. 2. расчет введеной суммы по номенклатуре документа. 3. Сравнение сумм.
Беларусь
Борис19.10.2007 1:18:49
Есть старые проверенные методики, применявшиеся в старые времена, когда обработкой документов занимались ИВЦ с большими машинами. Их никто не отменял. Не можете сделать сами, обратитесь к специалистам со стажем, они еще это помнят. Не издевайтесь над людьми. Человеку свойственно ошибаться. Вы хоть их расстреливайте, все равно ошибки будут. Задача - обнаруживать их как можно быстрее и свести к минимуму их последствия.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»