...время - деньги...
ВЗАИМОПОМОЩЬ / Ответы (пользователь не идентифицирован)

ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ
Войти >>
Зарегистрироваться >>
ДОСКА ПОЧЁТА
 
 
ПРИСЛАТЬ ЗАЯВКУ
 
 
РЕКЛАМА
 
 
НОВОСТИ
ПОИСК


РЕКЛАМА
наши условия >>
 
 

   
 
ВОПРОС:

 
Fitelina 26.11.2007 7:06:48
Доргие мои коллеги!
Вопрос по транспортной экспедиции внутри топика.
Очень интересный вопрос!:-)

Беларусь
 
 
  << к списку вопросов

  ОТВЕТЫ:

 
Fitelina 26.11.2007 7:07:34
Рассматриваю документооборот по договорам транспортной экспедиции (международные перевозки). Все субъекты (экспедитор, клиент, перевозчик) – резиденты. Клиент является грузополучателем (импортер).

Инструкция по заполнению международной товарно-транспортной накладной «CMR» гласит:
Третья и четвертая страницы CMR-накладной «3 Экземпляр для перевозчика», «4 Для расчетов», заверенные подписями и печатями (штампами) отправителя и получателя груза, сдаются перевозчику.
Четвертую страницу CMR-накладной, служащую основанием для расчетов, перевозчик прилагает к счету за перевозку и высылает заказчику-плательщику перевозки (отправителю, получателю, экспедитору), а третья - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета оказанных транспортных услуг и начисления заработной платы водителю

В случае, когда доставка груза производится на основании договора транспортной экспедиции, как я понимаю, четвертый экземпляр с отметкой о приеме грузополучателем в гр.24 остается у экспедитора, который должен быть приложен перевозчиком к счету на оплату перевозки экспедитором.
В таком случае у меня остается только второй экземпляр CMR, который подтверждает факт свершившейся перевозки по дате приемки груза, подписанное обеими сторонами (экспедитором и клиентом) поручение экспедитору и счет на оплату услуг экспедитора.
Меня интересует такой вопрос, могу ли я требовать от экспедитора, если в договоре не оговорен соответствующее условие, исполнения п.17 по Правилам ТЭД (Постановление Совмина №1766):
17. Клиент обязан оплатить все расходы экспедитора, связанные с выполнением последним своих обязательств по договору транспортной экспедиции, а также выплатить причитающееся вознаграждение в сроки и на условиях, указанных в договоре. Доказательством выполнения экспедитором обязательств по договору транспортной экспедиции является наличие у него соответствующих документов.
?
ЧТО подразумевается под СООТВЕТСТВУЮЩИМИ документами? Этот тот самый злополучный четвертый экземпляр CMR (предположим, что других услуг мне не оказывали, что вся стоимость оказанной мне услуги = стоимость перевозки + вознаграждение экспедитору) и счет перевозчика, выставленный экспедитору на оплату? Типа по жизни происходит так, что экспедитор должен помахать мне перед носом этими документами и это будет основанием для оплаты по договору?:-)
Или этим соответствующим документом я, например, могу назвать-обозвать в договоре всё-таки акт выполненных работ со ссылкой на номер CMR, номер автомобиля и дату загрузки автомобиля?

Что думаете?
Беларусь
Бухгалтер 26.11.2007 8:06:56
Если вы обратились в транспортно-экспедиционную компанию за оказанием транспортных услуг, то вас не должно интересовать какое вознаграждение вы должны перечислить экспедитору или перевозчику. Экспедитор вам выставляет акт выполненных работ на всю сумму вместе и суммой причитающуюся перевозчику. Вы как заказчик перечисляете экспедитору и все на этом, эта сумма и есть ваши затраты, а как расчет происходит с перевозчиком вам никто не раскажет. В акте выполненных работ должет быть указан номер CMR, а так же вам должна быть передоставлена, еще выписывают накладные (ТН или ТТН) и просят копию путевого листа.
Беларусь
Макс Фактор 26.11.2007 8:17:02
Бухгалтер, экспедитор выставляет к возмещению суммы, которые он уплатил перевозчику. Вы считаете, что клиент не имеет право узнать обоснованность возмщаемой суммы? Понимаю, что за саму услугу экспедитора можно попробовать высчитать по прейскуранту (протоколу и т.д.), но ссуммы возмещения, ИМХО, можно потребовать обосновать.
Беларусь
Бухгалтер 26.11.2007 8:30:48
В том-то и суть экспедирования. Экспедитор не должет вам говорить какую сумму он оставляет себе в качестве вознаграждения и расчет он тоже вам не предоставит. Это своего рода секрет фирмы. Но в случае каких либо неполадок, не предоставление машины или срыв доставки экспедитор несет полную ответственность как и простой перевозчик. Экспедитор может выставить счет, а сам ничего не заработать на этом.
Беларусь
Макс Фактор 26.11.2007 9:07:52
не согласен. Любой клиент имеет право требовать обоснованность взятой с его мзды. Пусть не калькуляцию, но прейскурант он имеет право посмотреть. И не только в транспортно-экспедиционной деятельности
Беларусь
Бухгалтер 26.11.2007 9:24:15
Не соглашусь с вами. Вы вообще не должны знать какую сумму экспедитор оставляет себе. Попробуйте позвонить в любую транспортно-экспедиционную организацию и спросите. Мы как транспортно-экспедиционная организация можем выступать как экспедитор, так и перевозчик. Мы работаем на РФ, т.е у нас не составляется калькуляция и не уставливаются тарифы у нас есть фрахт, который оговаривается с заказчиком.
Беларусь
КЭТ 26.11.2007 9:35:39
Доказательством выполнения экспедитором обязательств по договору транспортной экспедиции является наличие у НЕГО соответствующих документов. У Вас будет только акт выполеннных работ
Беларусь
Дохтер 26.11.2007 9:52:56
Вопрос: Белорусская организация - экспедитор, осуществляя транспортно-экспедиционную деятельность, привлекает перевозчиков для международной перевозки грузов. Как правило, клиентами и перевозчиками являются иностранные организации. Оригинал CMR-накладной передается клиенту по договору транспортной экспедиции, у экспедитора имеется копия CMR-накладной и счета перевозчиков на оплату (инвойсы), где указываются все данные о состоявшейся перевозке грузов. Обязательно ли составление акта выполненных работ между экспедитором и перевозчиком, экспедитором и клиентом?
Пользователи СС «КонсультантБухгалтерБелорусскийВыпуск»

Ответ: Правоотношения между экспедитором и клиентом (грузоотправителем, грузополучателем) возникают из договора транспортной экспедиции. По общему правилу, действуя в отношениях с перевозчиками от собственного имени, экспедитор заключает договоры перевозки. Предположим, что в силу подп. 7 п. 1 ст. 1125 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) к возникающим из договора транспортной экспедиции правоотношениям между экспедитором и клиентом (иностранной организацией) применимым правом является право Республики Беларусь. Гражданское законодательство Республики Беларусь в отношениях с участием иностранного перевозчика будет применяться, если стороны указали на это в договоре перевозки, или на основании международных договоров Республики Беларусь.
Ни ГК (главы 40 «Перевозка», 41 «Транспортная экспедиция»), ни Закон Республики Беларусь от 13.06.2006 N 124-З «О транспортно-экспедиционной деятельности» (далее - Закон N 124-З) не содержат норм, обязывающих составлять акт об оказании услуг между экспедитором и клиентом, экспедитором и перевозчиком.
Составление акта или иного документа, удостоверяющего приемку выполненной работы по договору подряда, предусмотрено п. 2 ст. 673 ГК. Исходя из положений ст. 737 ГК о применимости общих положений о подряде (ст. 656 - 682 ГК) к договору возмездного оказания услуг такой акт или иной документ составляется и при оказании услуг.
Поскольку в соответствии с п. 2 ст. 733 ГК правила главы 39 ГК, регулирующей возмездное оказание услуг, не применяются в отношении услуг, оказываемых по договорам транспортной экспедиции, перевозки, то можно сделать вывод о том, что по данным видам договоров гражданским законодательством не предусмотрено обязательное составление актов.
Согласно ст. 19 Закона N 124-З, п. 8 Правил транспортно-экспедиционной деятельности, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.12.2006 N 1766, при оказании транспортно-экспедиционных услуг, связанных с международными перевозками грузов, могут быть использованы формы транспортно-экспедиционных документов (экспедиторская накладная, экспедиторский коносамент и иные), рекомендованные международными организациями в области транспортно-экспедиционной деятельности.
При перевозках, которые регулируются нормами Конвенции о договоре международной перевозки грузов (КДПГ), договор перевозки устанавливается накладной, которая составляется в трех экземплярах, причем сведения об экспедиторе не включены в перечень обязательных или факультативных условий, указываемых в CMR-накладной.
При выполнении международной автомобильной перевозки грузов белорусскими перевозчиками также не предусмотрено обязательное составление акта сдачи-приемки оказанных услуг. В соответствии с п. 110, 111 Правил автомобильных перевозок грузов, утвержденных Постановлением Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 01.07.2002 N 20, основанием для выписки счета перевозчика служит товарно-транспортная накладная. Согласно п. 3 Инструкции по заполнению международной товарно-транспортной накладной «CMR», утвержденной Постановлением Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 24.06.2004 N 23 (далее - Инструкция N 23), по международной перевозке, начинающейся с территории Республики Беларусь и выполняемой белорусским автомобильным перевозчиком, четвертая страница CMR-накладной «Для расчетов», служащая основанием для расчетов, прилагается к счету за перевозку и высылается заказчику - плательщику перевозки (отправителю, получателю, экспедитору).
Для осуществления контроля внешнеторговых операций подп. 2.9 п. 2 Указа Президента Республики Беларусь от 04.01.2000 N 7 «О совершенствовании порядка проведения и контроля внешнеторговых операций» (далее - Указ N 7) установлено, что датой выполнения работ (оказания услуг) - дата подписания сторонами акта о приемке-сдаче выполненных работ (услуг), при осуществлении международных перевозок считается дата получения груза грузополучателем, отмеченная им в товаросопроводительных документах. При этом согласно подп. 2.16 п. 2 Указа N 7 внешнеторговая операция - это каждый этап выполнения работ (оказания услуг), оформленный отдельным актом о сдаче-приемке выполненных работ (оказанных услуг) либо иным документом, предусмотренным законодательством. То есть Указ N 7 по услугам допускает составление не только акта, но и иного документа, предусмотренного законодательством.
Согласно ст. 9 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» (далее - Закон N 3321-XII) факт хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции. При отсутствии утвержденных типовых форм организация принимает к учету самостоятельно разработанные и утвержденные первичные учетные документы, которые должны содержать обязательные реквизиты, перечисленные в ч. 2 ст. 9 Закона N 3321-XII. Первичные учетные документы, составленные на иных языках (кроме русского и белорусского), должны иметь подстрочный перевод на русский или белорусский язык.
У экспедитора, не являющегося грузовладельцем (грузоотправителем или грузополучателем) или перевозчиком, может отсутствовать собственный экземпляр CMR-накладной. В таких случаях CMR-накладная не содержит достаточной информации для признания ее надлежащим первичным учетным документом для целей бухгалтерского учета у экспедитора (прежде всего, отсутствуют сведения об экспедиторе).
Согласно п. 8 Инструкции по определению и учету выручки экспедитором, утвержденной Постановлением Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 04.08.2000 N 14, в числе документов, используемых для определения выручки экспедитором, названы: договоры транспортной экспедиции, поручения на экспедирование груза, поручения (заявки, заказы) на организацию перевозки груза; договоры об организации перевозки грузов, поручения на выполнение перевозки грузов, договоры экспедитора с третьими лицами и иные договоры и соглашения; транспортные накладные (товарно-транспортные накладные, коносаменты, иные документы на груз, предусмотренные транспортными уставами или кодексами, иными актами законодательства или международными соглашениями); акты об оказанных услугах, счета на оплату; другие подтверждающие документы.
При рассмотрении споров по оплате услуг экспедитора суд принимает во внимание условия договора, предусматривающего расчет по факту перевозки на основании акта сдачи-приемки оказанных услуг. Так, удовлетворяя требования экспедитора при отсутствии подписанного со стороны заказчика акта, суд учел положения договора, где определялось, что при отсутствии письменных возражений заказчика считаются подписанными акты сдачи-приемки оказанных услуг, направленные заказчику и не поступившие обратно в адрес экспедитора в течение пяти рабочих дней с момента их
Беларусь
ЗГ 26.11.2007 9:53:15
Макс Фактор, на услуги экспедитора не существует прейскуранта, цены мы не регистриуем, т.к. наше вознаграждение берется исходя из разных показателей. Сложность маршрута, сроки и т.д. Чем сложнее, тем выше вознаграждение. А основанием является акт вып.работ с номером перевозчного документа, весом, кол-ом мест.
Беларусь
Дохтер 26.11.2007 9:53:55
При рассмотрении споров по оплате услуг экспедитора суд принимает во внимание условия договора, предусматривающего расчет по факту перевозки на основании акта сдачи-приемки оказанных услуг. Так, удовлетворяя требования экспедитора при отсутствии подписанного со стороны заказчика акта, суд учел положения договора, где определялось, что при отсутствии письменных возражений заказчика считаются подписанными акты сдачи-приемки оказанных услуг, направленные заказчику и не поступившие обратно в адрес экспедитора в течение пяти рабочих дней с момента их отправления (Решение Хозяйственного суда г.Минска от 18.07.2006, дело N 183-12/06М).
В деле по иску экспедитора к заказчику суд кассационной инстанции подтвердил вывод суда первой инстанции о том, что акт выполненных работ, CMR-накладная свидетельствуют о выполнении экспедитором обязательств по договору транспортной экспедиции (ст. 755 ГК) и односторонний отказ заказчика от выполнения подписанного им акта приемки выполненных работ без замечаний не допускается, т.к. не предусмотрен условиями договора (Постановление Кассационной коллегии Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 12.03.2007, дело N 337-1/06/174к).
Суд также признает доказанным факт надлежащего исполнения экспедитором своих договорных обязательств - факт организации перевозки в соответствии с заявкой клиента - при представлении оригинала счета и CMR-накладной, подтверждающей выполнение перевозки, т.е. без составления акта (Решение Хозяйственного суда Брестской области от 18.07.2006, дело N 151-3/2006).
На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что факты оказания услуг экспедитором и перевозчиком для отражения в учете экспедитора могут подтверждаться различными первичными учетными документами, в том числе актами или счетами на оплату, содержащими все необходимые реквизиты. С целью своевременного и надлежащего оформления документов со стороны контрагентов следует соответствующие положения включить в условия договоров.

Е.П.КУЗЬМИНИЧ
Центр бухгалтерской аналитики
21.08.2007
Беларусь
Fitelina 26.11.2007 22:36:19
Спасибо всем за участие!

to Бухгалтер (Наташа, это Вы?)
Очень заинтересовала Ваша цитата: «В акте выполненных работ должет быть указан номер CMR, а так же вам должна быть передоставлена, еще выписывают накладные (ТН или ТТН) и просят копию путевого листа. »
____________________
1.Где написано, что номер CMR должен быть записан в акте?
2.«А также вам должна быть предоставлена» - ЧТО?
3.«еще выписывают накладные (ТН или ТТН)» - что Вы имели в виду?
4.«просят копию путевого листа» - на основании чего?

to КЭТ
Так если у НЕГО (у экспедитора) есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то кому он и в какой момент должен «доказывать» выполнение обязателств по договору? Я вижу в пункте 17 Правил взаимосвязь «экспедитор-доказательство-клиент». Или Вы так не думаете?

to МФ
День третий, продолжаем вместе с тобой рассуждать.:-) Спасибо тебе, что направил мой взгляд в нужный пункт.

to Дохтер
У нас с тобой не только общая любовь к Сканави, но и к одним и тем же ответам в СПС.:-) С этого ответа я начала свое расследование по документообороту по ТЭД - именно этот ответ я избрала в качестве «путеводителя» по НПА по ТЭД.
А еще я очень много перелопатила за субботу бух.баевског материала по
http://www.buh.by/mes.asp?c=1&t=105150
http://www.buh.by/mes.asp?t=95845
http://www.buh.by/mes.asp?t=25193
http://www.buh.by/mes.asp?t=94352&b=1
http://www.buh.by/mes.asp?t=26878
http://www.buh.by/mes.asp?c=0&t=30019
Некоторые из них тебе приятно будет вспомнить:-)
http://www.buh.by/mes.asp?t=75071
http://www.buh.by/mes.asp?t=25837
и еще много всего интересненького:-)
Спасибо!

Самый глобальный вопрос - Могу ли я нормативно обосновать нашим экспедиторам, что в акте вып.работ должен быть номер CMR? Мы должны знать, за какую конкретную услугу платит наша компания и на какую партию товара это счастье распределяется. Люди, ну невозможно в ежедневном вале документов рсшифровывать всё это, если можно просто указать номер CMR (но это, как я понимаю, будет снижать скорость оплаты счетов:-)).

Я в идеале, для удобства всех субъектов, вижу такую схему. Клиент-грузополучатель оформляет поручение экспедитору. Клиент находит перевозчика. Перевозчик загружает товар за пределами РБ и оставляет поставщику 1-ый экземпляр CMR, везет товар, разгружает его на складе грузополучателя и оставляет грузополучателю 2-ой экземпляр. Третий экз. CMR остается у перевозчика, а четвертый вместе со счетом на оплату передает экспедитору. Экспедитор оформляет акт выполненных работ со ссылкой на номер CMR, номер автомобиля, дату загрузки автомобиля, который подписывается экспедитором и клиентом. Одновременно с актом выставляется счет на оплату услуг транспортной экспедиции.
Бухгалтеры экспедиторов, поправьте меня, если я что-то не так нарисовала, плз.

И еще, насколько смертельно, если не соблюдена форма поручения в соответствии с Правилами? Или насколько смертельно устное поручение, но наличие акта выполненных работ на сумму оказанных услуг, подписанного обеими сторонами? Ведь в поручении своеобразным образом согласовывается стоимость услуги по транспортной экспедиции.

Вот так и познаются новые виды деятельности:-)
Беларусь
Бухгалтер 27.11.2007 8:49:18
Да, это я, Наталья. Мы выписываем Акт выполненных работ и в ней указываем номер CMR, а на счет ТН или ТТН, то иногда заказчики выписывают еще накладные, но они у нас не остаются, копию путевого листа тоже заказчики требуют, но не все. Трудно работать по инструкции у каждого свои требования, вот и пытаемся найти разные варианты.
Беларусь
Дохтер 27.11.2007 9:24:36
Самый глобальный вопрос - Могу ли я нормативно обосновать нашим экспедиторам, что в акте вып.работ должен быть номер CMR? Мы должны знать, за какую конкретную услугу платит наша компания и на какую партию товара это счастье распределяется.
_____________________
Привет, экспедитор должен под тебя прогибаться, а не ты под него. Надо тебе номера CMR – требуй и даже не сомневайся. Тут и говорить не о чем.
Беларусь
Fitelina 28.11.2007 21:16:02
to Бухгалтер
Наталья, рада, что это Вы!:-)
Жаль, что не Ваша компания наш экспедитор. Надо бы телефончиками обменяться.:-) Или надо мне в анкетах Юколавки поискать Ваш номер.:-)
Про ТН и ТТН, то что Вы упомянули - это российские - там всё понятно. Они вообще Вам не нужны - они для грузополучателя (для оприходования по ассортименту).

to Дохтер
Вот я и требую.:-) Раз с помощью НПА по этому вопрсу душить особо не получается (а по факту практически получилось:-)), душу конкурентным преимуществом по скорости оплаты счетов.:-)

Кстати, может, у кого-нить есть CMR в электронном варианте? (Надеюсь, что мне не будут объяснять, что CMR - это БСО. Я просто хочу поставщиков вылечить по заполнению CMR.) Буду ОЧЕНЬ признательна.:-)
Беларусь
Дохтер 28.11.2007 21:49:33
Привет, Оля !
На работе есть. Правильно пытаешься ))
Завтра вышлю.
Беларусь
Fitelina 29.11.2007 7:03:49
Спасибо, Дима! Я так и знала, что у тебя есть.:-)
Беларусь
Бухгалтер 29.11.2007 9:30:10
Fitelina, у меня есть аська моежете постучаться №.193964392 А если не секрет, то кто у вас экспедитор?
Беларусь
 
<< к списку вопросов

1-17 

 
 

 

© 2001 ЮКОЛА-ИНФОTM Рейтинг@Mail.ru