| |
|
|
| |
|
|
 tasha
17.12.2007 14:23:35
|
|
|
Давайте обсудим статью в Вестнике МНС №57, стр.63 Коротаева по увеличению УФ обществ за счет собственных средств.
Как Вам его выводы по поводу:
1- в УФ можно направлять добавочный фонд, сформированный за счет прольготирвоанной прибыли (в статье именуется добавочный фонд, сформированный в результате направления нераспределенной прибыли общества на увеличение стоимости его имущества).
2- В УФ можно направлять суммы дооценки (добавочный фонд от переоценок)
3- в уф можно направлять суммфы дооценки активов, вносимых в качетсве вкладов в УФ других организаций, образующиеся при экспертной оценке (отрицательные разницы нельзя)
Кстати, он предлагает счет 75 при пропорциональном увеличении УФ за счет собственных источников не задействовать, потому что доход возникает не в момент такого увеличения, а в момент выплаты при ликвидации или выходе участника
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Главбуся
17.12.2007 14:31:15
|
|
|
Это уже обсуждалось в вопросе Хильды.Статья была еще и в НЭГ. Не согласна с 1 пунктом- это уже использованная прибыль на капвложения- нельзя два раза одно и тоже куда-то использовать. Насчет фонда переоценок. В общем-то это стоимость уже имеющегося имущества. Как-то странно его вносить в Уф. В ОАО вносится при внешних инвестициях, но не меняет долю участников ( увеличивается номинал акции).А если он один? Долю то нельзя менять, а тут увеличивается :((
Беларусь
|
|
|
|
Андрей
17.12.2007 14:58:44
|
|
|
Солидарен с Главбусей.
В законе об обществах как-то речь не очень идет об увеличении УФ на за счет имущества (включая деньги) и имущественных и других прав имеющих денежную оценку. Не говоря уже о ГК РБ.
Вряд ли фонды (а точнее - их увеличение) можно отнести к имуществу (доплнительному, надо полагать?) или к имущественным правам.
На мой взгляд.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.12.2007 14:59:17
|
|
|
Главбуся 17.12.2007 14:31:15 Это уже обсуждалось в вопросе Хильды
__
обсуждалось, и вот уже статья, оперативно...:)
Беларусь
|
|
|
|
tasha
17.12.2007 15:07:24
|
|
|
Андрею.
Уже на сайте обсуждали тему увеличения УФ за счет имущества общества. топик Теоретика. В котором говорилось о некорректности формулирвки закона.
В базе в одном из комментариев вычитала, что под имуществом имелись в виду фонды общества.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
17.12.2007 15:13:46
|
|
|
Привет, tasha!
Не выписываю Вестник, поэтому вопрос: о каких предприятиях в статье идет речь? Обо ВСЕХ или только без иностранных инвестиций?
Кстати, мнение Несмашного такое же - имеем право увеличивать (я пожимаю плечами, потому что доказать не могу).
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
17.12.2007 15:18:39
|
|
|
уставный фонд можно увеличить за счет прибыли, как она получена (в виде денег или имущества не важно).
Т однозначно такое увеличение не приводит к налогообложению, подоходный не взимается даже если увеличение непропорциональное.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
17.12.2007 15:19:23
|
|
|
Привет:) Там об обществах без привязки к инвестициям. Мне не очень подходит вообще, но почитала для «полета мыслей». Про фонд переоценки он как-то, не сомневаясь, пишет, что можно, опирасясь на письмо Минфина 2000 года, а вот про прольготированную прибыль - подчеркивает на точку зрения. И посмотри, как ее называет - добавочный фонд, сформированный в результате направления НЕРАСПРЕДЕЛЕННОЙ прибыли общества на увеличение стоимости его имущества:))
В конце концов подводит к тому, что использован только один фонд - потребления (или сама прибыль, если фондов нет), но образовался другой - добавочный, причем без изменения обязательств, и испоьщзуется уже новый фонд , в конце концов, то есть фондов на момент использования не уменьшилось, произошло тривиальнгое переливание - из накопления в добавочный:))) Мне особенно понравилось слово «тривиальное» :)))
Беларусь
|
|
|
|
Арина
17.12.2007 15:22:13
|
|
|
Увеличивали фонд за счет добавочного фонда (переоценка), стоимость акции увеличилась-доля нет , все прошло нормально во всех инстанциях.
Беларусь
|
|
|
|
tasha-Хильде
17.12.2007 15:27:57
|
|
|
Хотя логика какая-то двоякая.
Остатки фонда потребления можно направлять в УФ. т.е. ОСТАТКИ согласно тому же письму. А вот если он использован, то его уже не направишь. После этого что ль, добавочный можно направить? Тогда в чем смысл записи про остатки фонда накопления в письме? если вначале мжно было бы фонд использовать на льготу, а потом какой-то искуственный добавочный фонд направить на УФ
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
17.12.2007 15:29:48
|
|
|
Меня больше всего добило мнение аудиторов (которым это озвучивали на их учебе, забыла вот только спросить, кто был учителями), что направление нераспределенной прибыли в УФ нужно проводить через начисление дивидендов и, соответственно, облагать налогом на доходы...
Я с этим АБСОЛЮТНО не согласна. Нет здесь дохода и дивидендов. Вот когда учредитель выбывает...
Вообщем, написала любовное письмо в МНС, будет ответ - выложу на сайте.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
17.12.2007 15:33:16
|
|
|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 мая 2003 г. N 89
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО
УЧЕТА И ИНСТРУКЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТИПОВОГО ПЛАНА СЧЕТОВ
БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
Счет 83 «Добавочный фонд» предназначен для обобщения информации о добавочном фонде организации.
По кредиту счета 83 «Добавочный фонд» отражаются:
прирост стоимости внеоборотных и оборотных активов, выявляемый по результатам их переоценки, проведенной в соответствии с законодательством Республики Беларусь, - в корреспонденции с дебетом счетов учета активов, по которым определился прирост стоимости; суммы снижения стоимости внеоборотных и оборотных активов, выявившиеся по результатам их переоценки, отражаются сторнировочными записями по дебету счетов учета активов и кредиту счета 83 «Добавочный капитал»;
сумма разницы между продажной и номинальной стоимостью акций, вырученной в процессе формирования уставного фонда акционерного общества (при учреждении общества, при последующем увеличении уставного фонда за счет продажи акций по цене, превышающей номинальную стоимость), - в корреспонденции с дебетом счета 75 «Расчеты с учредителями».
Суммы, отнесенные в кредит счета 83 «Добавочный фонд», как правило, не списываются.
Дебетовые записи по нему могут иметь место лишь в случаях:
направления средств на увеличение уставного фонда - в корреспонденции с кредитом счета 75 «Расчеты с учредителями» либо счета 80 «Уставный фонд»;
распределения сумм между учредителями организации - в корреспонденции с кредитом счета 75 «Расчеты с учредителями» и т.п.
==========
Не сказано НИ СЛОВА, что какую-то часть можно использовать, а какую-то нет...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.12.2007 15:33:51
|
|
|
Мне особенно понравилось слово «тривиальное» :)))
__
и мне...:))
http://buh.by/mes.asp?t=116769 вот топик Хильды
Хильда, а каковы аргументы В.Н., что МОЖНО и ЧТО можно?
Беларусь
|
|
|
|
tasha
17.12.2007 15:34:00
|
|
|
В случае дивидендов пока придерживаюсь такой т.зр. что общества налогооболожение дивиденда показывают на дату выхода, а УП - на дату внесения.. допвклада за счет собственных источников, так как изъятия, что не явялется дивидендом, не распространяются на УП... Буду , оля, так думать до твоего письма, а может и после:))
Беларусь
|
|
|
|
tasha-Хильде
17.12.2007 15:38:15
|
|
|
Да, по поводу сч.83. В той выдержке, что ты привела, нет добавчного фонда за счет льготирования прибыли. Так вот Коротаев пишет, что когда в 2004 году вводили новый ТПС, то не предполагали, что туда начнут пихать прочие суммы, которые прямо не прописаны в ТПС. В т.ч. и эта прольготированная прибыль. Поэтому с фондом переоценки проблем , типа, нет, при направлении его в УФ, а с прочими необозначенными в ТПС подвидами -есть.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
17.12.2007 15:39:42
|
|
|
смысл наверное в том, что фонд потребления использованный в виде например выплаты премии и пьянок-гулянок, приводит к растрате денежек. А прибыль, напарвленная на приобретение ОС например, приводит к изменению ее выражения: с денежной на товарную.
С точки зрения УФ основные принципы соблюдаются - организация имеет в наличии имущество подтверждающее размер уставногоф фонда.
По крайней мере от того, что прибыль прольготирована право на увеличение УФ не должно исчезать. Имущество то есть и получено оно за счет прибыли.
Я конечно не бухгалтер: поэтому вопрос, разве приобретение за счет прибыли имущества ликвидирует эту самую прибыль? Вроде ж просто деньги преуращаются в другое имущество и только.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-Юрий
17.12.2007 15:43:13
|
|
|
.......вопрос, разве приобретение за счет прибыли имущества ликвидирует эту самую прибыль? Вроде ж просто деньги преуращаются в другое имущество и только.
===============
Абсолютно согласна.
Почему ЛЬГОТА должна накладывть табу?
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
17.12.2007 15:46:00
|
|
|
Все счета бухгалтерского учета НЕ СТАТИЧНЫ. Даже 80 счет - уставной фонд может изменяться - увеличиваться или уменьшаться. Почему же такое исключение устанавливается для счетов по отражению фондов?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Юрию
17.12.2007 16:03:58
|
|
|
Использование фонда накопления на приобретение ОС это ИСПОЛЬЗОВАНИе, а значит ликвидирование источника. Вот остаток фонда накопления (распределенной прибыли) по кр. 84 счета- это можно использовать. Когда мы в 2004 году привлекали иностранные инвестиции, нас заставили засунуть сначала в УФ без изменения долей в % существующих участников переоценку, использованный фонд накопления и все остатки прибыли, в том числе потребления. А потом изменилась доля всехняя за счет привлечения инвестиций. А сейчас другая инструкция по ценным бумагам. При дополнительном выпуске акций с привлечением инвестора внешнего сначала увеличивается номинал акций остальных участников без изменения доли за счет только фонда переоценки. Мы уже делали расчет в связи с возможным привлечением внешних инвестиций.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-18
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»