Опять старые грабли.....может что стало ясно.... Грузоотправитель отгружает товар грузополучателю. За товаром прибыл перевозчик без сопровождения представителя грузополучателя (третья сторона) на основании заключенного между грузополучателем и перевозчиком договора (грузоперевозки в пределах РБ). Для выписки товарно-транспортной накладной перевозчик предоставил грузоотправителю путевой лист, заверенную копию договора перевозки, доверенность, выписанную организацией-перевозчиком (третьей стороной). Правомерно ли организация–перевозчик выписала доверенность на получение товара водителю. Имеет ли право грузоотправитель на основании данной доверенности отпускать товар перевозчику. На основании каких документов должна производиться отгрузка товара грузоотправителем.
И даже доверенность водителю не нужна.Достаточно договора о перевозке и путевого листа.В некоторых случаях факсом организация- грузополучатель сообщает, что груз получит такой-то водитель по такому-то договору перевозки.
Беларусь
Полина16.01.2008 16:42:07
А наши российские партнеры и слышать не хотят,чтобы к ним без довер-ти приезжали.
Вот и я говорю, что мне их доверенность ни упала и в ТТН ее не вписывала, а они «мы всем всегда выписываем доверки». Может подскажите конкретный документ, на который можно сослаться?
Беларусь
Коллега16.01.2008 16:59:48
чИТАЙТЕ положение о грузоперевозках + гражд.кодекс. Доверенность выдается только состоящему в штате. Но ,по жизни,знакомые грабли т.к. все буквально поставщики просто требуют доверенность от покупателя если в ТТН видят владельца транспорта- перевозчика и слушать ничего не хотят!
Беларусь
Коллега16.01.2008 17:01:45
азвание документа ПОСТАНОВЛЕНИЕ Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 01.07.2002 N 20 (ред. от 17.12.2004) «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ»
Беларусь
Рената16.01.2008 17:07:00
В том-то и фокус, что доверку на водителя (своего сотрудника) выписала огранизация -перевозчик. Только не могу понять на каком основании перевозчик на товар грузополучателя может выписывать доверку.
Беларусь
Юрий16.01.2008 17:22:45
Коллега 16.01.2008 16:59:48 где в ГК написано, что доверенность выдается состоящим в штате? Штат и доверенность вещи самостоятельные. Это пережиток СССРовской экономики, когда доверенность выдавалась тем, кто в штате. Я хозяин частной компании, в моем праве выдавать доверенность кому захочу, так как я распоряжаюсь своим правом и только.
Беларусь
"Анонимно"16.01.2008 17:25:00
А не хотите у главбухера перевозчика спросить? Может у нее разумный ответ найдется.
Беларусь
Юрий16.01.2008 17:31:56
иправильно делают, что требуют, откуда они знают, что отдают товар кому надо? Типичный способ кинуть водителя-экспедитора в Москве лет пять назад. Привозит груз, звонит по мобильному, указанному в СMR, там говорят подъедь туда-то, подъезжает, к нему подходит мужик и говорит, - это ты из Германии шоколад туда-то привез? - ну я, -давай разгружай.
А через час после разгрузки звонят с фирмы и говрят, ну где ты лопух ездишь, мы уже устали тебя ждать, скорей на разгрузку. И начинается веселье.
Можно делать и наоборот, призжает машина и говорят, мы за шоколадом от фирмы такой-то, загрузили, а через пять минут приедет другая машина.
Беларусь
Рената16.01.2008 17:32:44
Спросила у бухгалтера огранизации-перевозчика...к сожалению затрудняються ответить.
Беларусь
Юрий16.01.2008 17:39:03
вообще доверенность они выписать не могли, они могли только передоверить, так как права на получение груза у них не было.
Беларусь
Рената16.01.2008 17:39:20
Уважаемый Юрий! Приоформлении доверки нужно руководствоваться сл. документами: * ГК РБ от 17.12.1998 (с изм. и дополн) * Закон РБ «О бух. учет и отчетн) от 18.10.1994г. * Инструкция МинФина СССР от 14.01.1967г. »О порядке выдачей доверок« И несмотря на то, что инструкция была принята в 1967году она действует и поныне....и ничего сэтим не сделаешь. И если это все внимательно изучить, то там сказано, что »Не допускаеться выдача доверенностей лицам, не работающим в данной организации«
Вот такие пироги....
Беларусь
Главбуся16.01.2008 17:53:33
Если организация дала доверенность, то должна отчитаться за нее. Оприходовать груз. А зачем перевозчикам его приходовать? Так что глупость все это.А то, что водитель лопухнулся при разгрузке-это его проблемы, сначала оформляем доки- ставим печати на СМР , прооверяем полномочия получающего, читаем, че там написано, а потом разгружаем.
Беларусь
Юрий16.01.2008 18:03:36
Уважаемая Рената, я Вам не верю. и вот почему. Статья 1 Закона РБ В случае отсутствия законодательства Республики Беларусь, регулирующего соответствующие общественные отношения, на территории Республики Беларусь применяются акты законодательства СССР, регламентирующие данные отношения и не противоречащие законодательству Республики Беларусь.
В РБ принят закон регулирующий порядок выдачи доверенностей это ГК, и любое лицо вправе выдать доверенность тому кому пожелает.
Ни Закон о бухучете тут вообще ни при чем. Вы знаете, что такое доверенность? Почитайте тот же ГК, почитайте, что такое правоспособность лица и как и когда она может ограничиваться. Если бы законодатель посчитал нужным, он бы написал кому и когда должна выдаваться доверенность, но ГК не предпролагает даже возможности такого ограничения, так как там написано: 5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, скрепленной печатью этой организации. Все никаких иных требований нет. Да и не нужны они.
и самое главное, я тут уже спрашивал, до сих пор никто не ответил, что мне будет за то, что я выдам доверенность не работнику? Хотя сам по себе этот вопрос абсурден, что может быть за то, что лицо распоряжается своим правом. Юристы поймут меня. Так что пироги вот такие на самом деле.
Беларусь
Юрий16.01.2008 18:08:44
Главбуся, как проверить полномочия получающего груз водителя?
Беларусь
Юрий16.01.2008 19:04:27
а вообще мы катастрофически отстали от всего остального мира, во всем, но продолжаем цепляться за какие-то древности, даже не соображая зачем это делаем.
Знаете, во многих странах отношения между сотрудниками и предпринимтелем уже давно ушли от типично трудовых, появились новые формы сотрудничесвта, которые вообще не предполгают этих всяких штатных расписаний и т.п.
Мы же все пытамся хвататся за акты СССР, причем даже не задумываемся о том, правильно ли это? Зачем это нужно, есть ли в этом смысл? Просто видим бумажку и тупо ее исполняем, а то, что на дворе уже другой век!!!, об этом забыли, что СССР с его системой хозяйствования уже нет, о том, что к НАС есть ПРАВА и МОЗГИ, об этом мы иногда к сожалению забываем и продолжаем слушать доводы людей из прошлого века, иногда уподобляясь им. Отсюда и появляются предупреждения об изменении существенны условий труда, когда меняется не условие, а Кодекс; отсюда глупый сотрудник Сельсовета говорит, что торговать в магазине можно только тем, на что он дал разрешение, согласовав ассортиментный перечень, а всем оастальным никак нельзя. Я понимаю, что бухгалтеру как и всем другим тяжело, что ему трудно за всем успеть, да и не хочеться, хочеться открыть документ, почитать и доверится ему. беда в том, что этого не получаеься, но именно поэтому и нужно рассуждать иногда, а не просто следовать инструкциям, все-таки мы не в Армии, хотя и там не мешает думать, может быть из-за этого и появляется эта куча работы, глупых разъяснений и актов.
Зачастую мы сами себе создаем проблемы, а потом говорим о том, что у нас все плохо.
Беларусь
Борис17.01.2008 2:36:32
Вот этот пункт про то, что доверенность нельзя выписать другому лицу, полная глупость и пережиток. Типичная ситуация - едет сотрудник соседнего офиса по своим делам, почему бы ему не дать доверенность на получение какого-нибудь картриджа. Какое вообще государству дело до этого, это вопрос субъекта хозяйствования, пусть в гос. предприятиях и выдают только своим работникам, если нам не нужна экономия ресурсов. Бензина у нас много, а людям вообще нечем заниматься. Полностью согласен с Юрием.
Беларусь
Коллега-решайте сами17.01.2008 13:05:09
НСТРУКЦИЯ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 14 января 1967 г. N 17 О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ (согласована с ЦСУ СССР)
1. Доверенности на получение товарно-материальных ценностей выдаются должностным лицам предприятий, организаций и учреждений, на бланках типовой формы N М-2, согласно приложению 1. Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается. Доверенности подписываются руководителем (заместителе руководителя) и главным бухгалтером предприятия (организации, учреждения) или лицами, ими на то уполномоченными. В тех случаях, когда бухгалтерский учет осуществляется центральной бухгалтерией, доверенность на получение товарно-материальных ценностей подписываются руководителем (заместителем руководителя) предприятия, организации и учреждения, обслуживаемого этой бухгалтерией, и главным бухгалтером централизованной бухгалтерии или лицами, ими на то уполномоченными. Право подписи доверенности лицами, уполномоченными на то руководством и главным (старшим) бухгалтером предприятия, организации, учреждения, оформляется приказом. Вопрос: В соответствии с законодательством Республики Беларусь при сдаче товаров покупателю по товарно-транспортной накладной ТТН-1 или товарной накладной ТН-2 в ней указывается доверенность. Обязательно ли при выдаче покупателю товара требовать от принимающего лица доверенность? Возможна ли передача без доверенности?
Ответ: В соответствии со статьей 290 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями. При приобретении имущества, которое подлежит передаче приобретателю, имеет место обязательство по передаче товара. При купле-продаже данное обязательство возникает из договора. Согласно статье 293 ГК, если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательства того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом и несет риск последствий невыполнения такого требования. Юридические лица при осуществлении хозяйственной деятельности не могут самостоятельно совершать физические действия, в том числе не могут физически получить товар. Данные операции совершают физические лица. В связи с этим и могут возникать вопросы с определением того, что обязательство выполняется надлежащему лицу: товар приобрело юридическое лицо, а прибыло за ним физическое. Для разрешения данного вопроса и предусмотрена доверенность. Статьей 186 ГК предусмотрено, что доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами, удостоверенное в предусмотренном настоящей статьей порядке. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Доверенность, выданная юридическим лицом физическому подтверждает, что такое физическое лицо действует от его имени. В то же время гражданское законодательство не предусматривает, что доверенность обязательна для всех случаев, как необходимая для подтверждения того, что обязательство выполняется надлежащему лицу. Как указано в статье 293 ГК должник вправе, но не обязан при исполнении обязательства потребовать доказательства того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом. Именно он несет риск последствий в случае, если не требует доказательств того, что обязательство выполняется надлежащему лицу. Такой риск может привести к тому, что обязательство будет выполнено ненадлежащему лицу, и должник будет считаться не выполнившим свое обязательство. В то же время это его риск, и он вправе на него пойти, если считает его несущественным. Принимая во внимание указанное, товарно-материальные ценности могут передаваться и при отсутствии доверенности, если должник уверен в том, что выполняет обязательство надлежащему лицу. В таком случае необходимо помнить о том, что должник ответственен за исполнение своего обязательства.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»