Добрыйдень! кто подскажет? Работник рассчитался наличными с кредитором предприятия через банк. Будет ли действителен договор займа предприятия с этим работником, если деньги напрямую не поступили на р/с предприятию?
Такой расчет должен быть оговорен в договоре займа.
Беларусь
Главбуся19.02.2008 17:29:50
А оформить просто как хознужды сие нельзя? Большая сумма?
Беларусь
Юрий19.02.2008 17:43:54
ну разумеется это должно быть указано в договоре, иначе с какого извините копытного их перечислят на какой-то непонятный счет.
Беларусь
Юрий-Главбуся19.02.2008 17:44:51
В большинстве случаев хознужды - это и есть договор займа между предприятием и работником.
Беларусь
МОХ - Главбуся19.02.2008 18:05:47
потому что нет разрешения на расчёты наличныи. И ваще. Да сумма там большая. _ Юрий. По ГК займодавец должен передать сумму займа. А тут как бы...не передал чтоли. Во всяком случае так у нас настаивают аудиторы. Я вычитал,что передача этой суммы - это и есть акцепт банка на перечисление в пользу третьего лица. Но вывода в статье той нет. Просто написано «сомнительно».
Беларусь
МОХ19.02.2008 18:12:36
Особенности конструкции данного вида договора, определенные ГК, порождают ряд практических вопросов. Так, определенное распространение имеют договоры займа, по условиям которых заем предоставляется перечислением денежных средств не на счет заемщика, а в оплату его обязательств перед другими лицами. В данном случае имеет место исполнение обязательства в пользу третьего лица. Правомерность подобного способа предоставления займа подтверждается как в юридической литературе <4>, так и нормативными правовыми актами, например, в подп. 18.8 Правил проведения валютных операций, утвержденных постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь от 30 апреля 2004 г. N 72, упоминается о таком механизме предоставления займа. -------------------------------- <4> Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй / Под ред. проф. Т.Е.Абовой, А.Ю.Кабалкина. М. 2002. с. 496.
Беларусь
МОХ20.02.2008 9:03:18
Статья 760. Договор займа 2. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. ______ Мне говорят, что деньги не передались, поэтому этот договр недействительный. Вот хочу разобраться.
Беларусь
Uri20.02.2008 9:07:43
Дима, если в договоре написать, что деньги передаются внесением в касса третьего лица, то ни каких вопросов. См, что сам написал - «Так, определенное распространение имеют договоры займа, по условиям которых заем предоставляется перечислением денежных средств не на счет заемщика, а в оплату его обязательств перед другими лицами. В данном случае имеет место исполнение обязательства в пользу третьего лица. Правомерность подобного способа предоставления займа подтверждается как в юридической литературе <4>, так и нормативными правовыми актами,»!
Беларусь
МОХ20.02.2008 9:29:13
Uri 20.02.2008 9:07:43 спасибо. я тоже так думаю. но аудиторы ссылаются на эту статью ГК. а то что я привёл - вырезка из статьи, не более. Со ссылкой почему-то на ГК РФ...
Беларусь
МОХ20.02.2008 12:22:08
кто с нас прав?
Беларусь
ну просто так20.02.2008 12:42:23
МОХ, не парься, аудиторы не правы, договор действителен, даже если в нем не оговорено нифига о третьей стороне. Возьми обратный пример: юрик дает заем физику и перечисляет по его письму физика безналом иному юрику, например покупка жилья. В этом случае то ж не происходит «касание» бабла кривыми ручонками физика. Стандартная, обкатанная поколениями, операция - ничто так не снимает сонливость, как чашечка хорошего, крепкого кофе, пролитого на живот
Беларусь
МОХ20.02.2008 15:52:28
)))))))))))))))))))))))))))))))
Беларусь
"Анонимно"20.02.2008 21:18:58
Простите, что вмешиваюсь. Но главное «не было разрешения банка на расчеты наличными». Не важно наличие договора или его отсутствие. Важно, что расчеты, произведенные работником в интересах предприятия=расчеты наличными между субъектами хозяйствования.В общую сумму расходов наличными включаются по дате осуществления.
Беларусь
"Анонимно"20.02.2008 22:08:39
2«Анонимно» 20.02.2008 21:18:58 вопрос МОХ закл. в ином... к тому же посм. - есть особенности при внесении нал.ден.средств непосредственно на р/с Инструкция о расчетах наличными ден. средствами, осуществляемых юр.лицами, их обособл. подразделениями и ИП, путем внесения их непосредственно в кассы банков РБ с последующим зачислением на текущие (расчетные) счета получателей, утв. ППНБ от 16.11.2006 N 183 вст. в силу после офиц.опубликования. http://gb.by/node.phtml?index=12389&id=&key= ГБ 25.11.2006 Субъектам хозяйствования разр. использовать в своих расчетах личные ден. средства физ.лиц, состоящих с ними в трудовых отношениях. Этими средствами можно рассчитаться с бюджетом и госфондами, за продукцию, товары, работы, услуги, аренду площадей, а также топливо и услуги, непосредственно связанные с междун. а/м перевозками грузов. Новая Инструкция отмен. ранее действ. одноименные Правила. Она обязательна для исполнения юр. лицами, их обособл. подразделениями и инд.предпринимателями, осущ. свою деятельность на территории РБ, в т.ч. юр.лицами-нерезидентами и инд.предпринимателями-нерезидентами. Документ распространяется на расчеты нал. ден. средствами в бел. рублях за продукцию (товары, работы, услуги), аренду площадей, платежи в бюджет (в т. ч. в гос. целевые бюджетные фонды) и в гос. внебюджетные фонды между юр. лицами, их обособл. подразделениями и инд. предпринимателями. В новой инструкции содержится уточнение о необходимости соблюдения очередности платежей к текущему (расчетному) счету плательщика при проведении расчетов через кассы банков. Урегулированы вопросы использования личных средств физ.лиц в интересах юр.лиц и ИП, с которыми они состоят в труд. отношениях, для проведения расчетов нал. ден. средствами через кассы банков. Указаны виды этих расчетов и их размеры. Для осуществления таких расчетов за счет личных ден. средств физ. лиц через кассы банков РАЗРЕШЕНИЯ руководителя банка, обслуживающего указанных юр.лиц, их обособленные подразделения, ИП, на расчеты наличными ден. средствами между юр.лицами, их обособленными подразделениями, ИП НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Личные ден. средства физ.лиц м.б. внесены в кассы банков с последующим зачислением на текущие (расчетные) счета получателей для расчетов в соотв. с настоящей инструкцией без ограничения размеров на основании дог. дарения. Также определен порядок проведения расчетов через кассы банков ИП, имеющих право в соотв. с закон-вом РБ не открывать текущие (расчетные) счета в банках, и ИП, которые имеют право без согласования с банком определять нормы расходования наличных денег из выручки. В новом документе предупреждается также о последствиях нарушения порядка расчетов через кассы банков.
Беларусь
МОХ21.02.2008 10:33:55
Интересно, а на займ распространялись расчёты наличными в 50 БВ?
Беларусь
Юрий21.02.2008 10:56:48
Договор займа - дейтствительно реальная сделка, т.е. он считается заключенным с момента передачи денег, но это не значит. что деньги должны быть переданы именно орагнизации. Они должны быть переданы так как она укажет: на ее счет в банке (согласись тоже не ей поступают), налом в кассу, на пенек в лесу, тоже вариант кстати.
Если физическое лицо перечисляет деньги через банк, это не нал. Но можно глянуть, есть или была, какая-то инструкция по этому поводу, именно про расчеты через кассы банков, кажись.
Беларусь
"Анонимно"21.02.2008 13:43:34
Мы хотели оплатить аренду помещения деньгами директора с внесением их на расчетный счет арендатора через их банк. Нам сказали, что данная сумма входит в 50 БВ
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»