| |
|
|
| |
|
|
 ОКСАНА
27.10.2004 13:08:56
|
|
|
Народ! Такой вопросик. Небольшое ООО.Оптовая торговля. В штате 3 чел ( дир+ гл. бух+ инженер). И.о. кладовщика является директор ( получает товар на склад только он). Отгрузку товара производит либо директор, либо инженер ( есть на него приказ и дог. мат. ответ). Если отгрузку производит инженер, оформляем накл. на внут. перемещение от одного МОЛ - другому. Как сделать так, что можно было не выписывать накл. на внут. перемещение? Хотела оформить коллективный договор МО, но коллектив-то: директор да инженер :) Подскажите, пож. как избежать лишней макулатуры :))
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
ОКСАНА
27.10.2004 15:14:25
|
|
|
извините, но..up
Беларусь
|
|
|
|
Елен
27.10.2004 15:51:32
|
|
|
А если инженера сделать и.о. зам. кладовщика, со всеми вытекающими...? и соответствующий договор...
Беларусь
|
|
|
|
ОКСАНА
27.10.2004 15:55:35
|
|
|
Да, но при передаче дел от одного МОЛ - другому надо делать накл. на внут. перем, если не заключен кол.договор мат. ответ... Вот в чем вся соль...
Беларусь
|
|
|
|
наташа
27.10.2004 16:00:07
|
|
|
Оксана, если без накладных на внутреннее перемещение, то инженер должен и получать товар. А в Вашей ситуации делаете совершенно правильно и ничего другого сделать нельзя. Можно только запрограммировать: вначале делайте накладную на вн перемеш., а затем на основании ее отгрузку автоматом. Ну и что, что бумаги много. Но трудозатраты намного меньше.
Беларусь
|
|
|
|
ОКСАНА-НАТАШЕ
27.10.2004 16:13:57
|
|
|
Большое спасибо. Надеялась, что есть варианты :(
Беларусь
|
|
|
|
Борис
27.10.2004 18:39:11
|
|
|
А что, два кладовщика на складе разве быть не может?
Интересно, как же на предприятих склады в две и три смены работают?
У инженера же есть доступ к складу! Напишите один раз нормально договор о материальной ответственности.
Могу сказать из практики, что на предприятиях (достаточно больших) никто ничего подобного не делает. Накладные на внутреннее перемещение выписывают только при реальном перемещении между складами.
Беларусь
|
|
|
|
Елена_К
28.10.2004 1:24:30
|
|
|
Ничего не нужно мудрить кроме одного: инженера «наделяете» полномочиями выдачи товара со склада, прописав это одной строкой в должностной инструкции инженера (его должностные обязанности). Наделять его ио кладовщика не имеет смысла из-за одной «фенечки»: если у вас исполняющих обязанности будет двое, то инспекция по труду может прицепиться к Вам с вопросом: не проще ли взять одного реального кладовщика (хотя бы на 0,5 ставки), чем всех остальных наделять ио...
Когда у Вас эта должностная обязанность инженера будет
прописана в его инструкции, то у Вас отпадет необходимость мудрить что-то с товаром. Получится, что правом выдавать, получать, оформлять документы на товар у Вас будет два человека (без оформления доп. и.о. кладовщика). В принципе, если разбираться очень досконально, Вы можете «снять» с директора и.о. кладовщика по одной простой причине: согл. ст. 256 ТК РБ руководитель предприятия и так несет полную материальную ответсевнность за реальный ущерб, причиненный им имуществу организации. Кроме этого, руководителю предприятия не устанавливаются доплаты за совмещение профессий (должностей), расширение зоны обслуживания (увеличения объема выполняемых работ) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника. Так что Ваш директор ничего не выигрывает от И. О. кладовщика.
А внутренние накладные, дейсвтительно, выписываются только при реальном перемещении между складами, а не между МОЛ.
Беларусь
|
|
|
|
ОКСАНА-БОРИСУ
28.10.2004 9:17:57
|
|
|
Мне кажется, вы не очень внимательно прочитали вопрос :( Я же описала в вопросе вариант с «большими» предприятиями«: договор коллективной материальной ответственности) И сомнения: можно ли мне так сделать, т.к. с одной стороны этого договора у меня - директор, с другой: директор+ инженер. Вот я и думаю: это-нормально?
Беларусь
|
|
|
|
ОКСАНА- Елене К
28.10.2004 11:15:54
|
|
|
При смене МОЛ производят инвентаризацию и акт передачи ТМЦ. ТМЦ получены в подотчет одному МОЛ, а отгружает их другое. На каком основании? 1. На основании договора о коллект. мат. ответственности ( кот у меня нет - см. ответ Борису) 2. На основании накладной на внутреннее перемещение, подтверждающее факт передачи ТМЦ от одного МОЛ - другому. Вопрос остается открытым... :(((
Беларусь
|
|
|
|
Борис
28.10.2004 21:59:19
|
|
|
Насколько мне приходит на ум, коллективная материальная ответственность применяется в розничной торговле у продавцов. Я не слышал об этом на предприятиях (именно о коллективности). Несколько кладовщиков просто в порядке вещей. И по моему они подписывают самые обычные договора о материальной ответственности. Могу при случае поинтересоваться.
Беларусь
|
|
|
|
Елена_К
29.10.2004 4:58:15
|
|
|
Оксана! Вы все путаете в одну кучу. Давайте разберемся...
У Вас - предприятие 3 чел. Коллективный договор Вам не нужно заключать, поскольку он целесообразен при бригадной системе или когда у Вас одинаковые требования (условия работы) для большого количества работников. Пример: бригада строителей, смена продавцов в магазине и т. д.
В Вашем случае все просто (не запудривайте свои мозги):
директор,
инженер,
бухгалтер.
С кем из них Вы собираетесь заключать колл. договор?... У директора - одни обязанности (управлять предприятием);
Инженер - (допишите сами, так как я не знаю, кого под этим словом Вы «прячете» на предприятии);
Бухгалтер - ведет бух. учет.
Они все работают в разном режиме, отвечают за разные участки работы, ответственность у них у всех разная:
- директор - за все имущество предприятия;
- бухгалтер - бланки строгой отчетности;
- инженер - за товар на складе и прочие ТМЦ, выдаваемые ему (или к которым он имеет доступ согласно должностной инструкции и/или приказу директора).
Т. е., колл. договор отменяется.
Далее. Смена МОЛ:
- это когда у Вас один из МОЛ увольняется, а в его должность вступает другое лицо (пример, смена главбуха на предприятии).
У Вас же не инженер, не директор не увольняются. Просто инженеру предоставляются РАСШИРЕННЫЕ функции: он может выписывать ТТН, выдавать ТМЦ. К тому же, он и так является МОЛом - Вы же заключили с ним договор о материальной ответственности.
Поэтому Вам, чтобы уйти от Ваших ТН на внутреннее перемещение, нужно (еще раз повторяю):
1) внести соответствующие изменения в должностную инструкцию инженера;
2) назначить ЕГО ответственным за выдачу товара со склада (а не директора);
3) передачу ТМЦ оформлять на него, а не на директора.
Тогда у Вас в накладной будет стоять:
- отпуск разрешил: директор;
- отпуск произвел: инженер.
Еще раз повторю, директор - и так отвечает за все имущество предприятия (работа у него такая). Он отвечает даже в том случае, если ТМЦ получал не он (парадокс). Поэтому для выдачи ТМЦ директору не нужно основание - он и так МОЛ согласно законодательства.
Беларусь
|
|
|
|
ОКСАНА- Елене К
29.10.2004 9:42:52
|
|
|
БОЛЬШОЕ Вам спасибо!!!
Наверное, я не сказала главного :
- в долж. инструкции у инженера все есть
- приказ по нему( о том, что он имеет право отпускать товар со склада ) есть
Условия задачи:
1. Получает товар на склад 100% директор ВСЕГДА.
2.Отпуск разрешил : директор - всегда
3.Отпуск
По вашему мнению, это достаточно, что б было все ок или как ?
Беларусь
|
|
|
|
Валентина
29.10.2004 12:14:21
|
|
|
Все нормально до момента, пока, по каким либо причинам не произойдет «пропажа» товара или пока директор не поругается с инженером. Т.к.реально отвечает за получение товара по документам директор, то без внутреннего перемещения инженер в любой момент может сказать, что моей подписи нет. Реально столкнулась с такой ситуацией, когда директор пытался повесить недостачу на главного инженера. Было все - увольнение по статье, вызов ОБЭП, инвентаризация, 2 суда, но человек нормально доказал, что его подпись на документах не стоит, а стоит подпись директора. И еще заставил через суд изменить запись в трудовой книжке. Вы хотите в таком участвовать ? Поэтому лучше делайте лишнюю макулатуру.
Беларусь
|
|
|
|
Лиза
17.05.2015 15:24:27
|
|
|
директор
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.05.2015 18:55:36
|
|
|
Лиза, интересно зачем вы подняли такой старинный топик, чтоб не потерять?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-15
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»