Милые коллеги, помогите! Проверка настаивает, что раз я оплачиваю по договору подряда, например, услугу грузчика или дворника, то такие должности(естественно вакантные) у меня должны быть в штатном расписании. Это бред или я что-то пропустила. Помогите, пожалуйста, потому что хотят всю сумму снять с затрат. Спасибо!
че за бред? если есть вакантные должности - значит надо принимать на работу человека, а не брать по подряду. Наоборот, были случаи когда с затрат снимали услуги сторонних орг-ций (риэлтерские, рекрутинговые), когда в штате предприяьтия находился работник. которому можно было бы поручить выполнение этих работ ( юрист, кадровик и т.п.) Да и договор подряда, согл. ГК РБ предусматривает выполнение разовой работы за плату. Разовой работы, а не постоянного исполнения трудовых обязанностей согласно трудовому договору. Блин, вот пусть сначала эти умники в ИМНС обоснуют свой бред со ссылкой на нормативку .
Беларусь
"Анонимно"02.10.2008 13:29:17
Совершенно прав andrulka. Требуйте, чтобы показали, где это прописано. То, что вам говорит Марь Ванна или Сан Саныч из налоговой - это не доказательство вашего нарушения. Давным давно меня в первый раз проверяли налоговики. Проверяющая оказалась классной тётькой. То, что она мне тогда сказала, я запомнила на всю оставшуюся жизнь. Государевы люди постоянно пробуют нас на прочность. Выскажут какой-нибудь бред за который можно штраф снять и смотрят на реакцию. Если плательщик начинает княвать - сдают назад. Если молчит - отчего же не ободрать ослятину. Если прицепились к штатному, то значит у вас учет в порядке, найти нарушений не могут и действуют по принципу «доколебаться можно и к столбу». Отстаивайте свой учет и директорские денюжки.
Здесь могут быть вопросы только если отсутствуют расчеты по сумме вознаграждения по поговорам-подряда с увязкой по тарифным коэф-м.Либо по договору-подряда работал штатный сотрудник(тогда договор-подряда за счет прибыли)
Беларусь
"Анонимно"02.10.2008 16:54:26
А почему это расчеты по договорам подряда должны быть увязаны с тарифными коэффициентами?
Беларусь
КЭТ02.10.2008 18:00:11
И правда, при чем тут тарифные коэфф-ты?
Беларусь
Uri02.10.2008 18:08:48
К договору подряда нужна СМЕТА!!! Какую смету Вы составите на работу дворника??? Просто не надо подменять ТРУДОВЫЕ отношения гражданско-правовыми и тогда и вопросов не будет!!! -------------- Справка: ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 22 декабря 1991 г. N 1330-XII
О НАЛОГАХ НА ДОХОДЫ И ПРИБЫЛЬ 3. К затратам на оплату труда относятся следующие расходы организации в соответствии с законодательством: 3.19. выплата вознаграждения гражданам за выполнение ими работ (оказание услуг) по заключенным договорам гражданско-правового характера (включая договор подряда), если расчеты с гражданами за выполненную работу (оказанную услугу) производятся непосредственно самой организацией. При этом размер вознаграждения за выполнение работ (оказание услуг) по договору подряда определяется исходя из сметы на выполнение этих работ (оказание услуг) и платежных документов;
Беларусь
помогите!!!03.10.2008 11:39:15
К договору подряда нужна СМЕТА!!! Какую смету Вы составите на работу дворника??? Просто не надо подменять ТРУДОВЫЕ отношения гражданско-правовыми и тогда и вопросов не будет!!! -------------- А если предприятию выгоднее брать того же дворника по договору подряда? Или тому же дворнику удобнее работать только по договору подряда?
Беларусь
"Анонимно"03.10.2008 11:45:47
Не слушайте, на затраты - то, чего в штате нет, а если своему сотруднику, числящемуся в штате тогда 92сч. Налоги Беларуси №22 с.53
Беларусь
Uri03.10.2008 11:51:28
помогите!!! 03.10.2008 11:39:15
К договору подряда нужна СМЕТА!!! Какую смету Вы составите на работу дворника??? Просто не надо подменять ТРУДОВЫЕ отношения гражданско-правовыми и тогда и вопросов не будет!!! -------------- А если предприятию выгоднее брать того же дворника по договору подряда? Или тому же дворнику удобнее работать только по договору подряда? ============================= И чем предприятию это выгодней? Налоги теже! А физику могут пришить предпринимательскую деятельность без регистрации, т.к. он Вам оказывает услугу!
Беларусь
помогите!!!03.10.2008 12:09:50
Uri 03.10.2008 11:51:28
помогите!!! 03.10.2008 11:39:15
К договору подряда нужна СМЕТА!!! Какую смету Вы составите на работу дворника??? Просто не надо подменять ТРУДОВЫЕ отношения гражданско-правовыми и тогда и вопросов не будет!!! -------------- А если предприятию выгоднее брать того же дворника по договору подряда? Или тому же дворнику удобнее работать только по договору подряда? ============================= И чем предприятию это выгодней? Налоги теже! А физику могут пришить предпринимательскую деятельность без регистрации, т.к. он Вам оказывает услугу! А выгоднее тем, что каждому штатному сотруднику предприятие предоставляет широкий соцпакет (мат.помощи, различные выплаты к праздникам и юбил. датам и т.д.). Естественно для работающих по договору подряда это не предусмотрено.
Беларусь
Юрий03.10.2008 12:33:47
чем выгоднее, это решать сторонам догвора, кто-то лбит одно, а кто-то другое, на вкус и цвет товарищей нет :)
только это должен быть реалтный подряд, а не подделка из трудового договора.
никакого отношения тарифные ставки не имеют к цене услуг или работ.
налоговая говорит ерунду, никакой связи между воможностью заключать гражданско-правовые сделки, отнесению на затрты вознаграждений по ним и штатным расписание нет и никогда не было.
Не все затраты по подряду, при наличии подобного рода штатных единиц не учитываются в затратах.
Беларусь
Тати03.10.2008 13:07:19
КОММЕНТАРИЙ К ЗАКОНУ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 18.05.2007 № 233-З «О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ В СВЯЗИ С СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ РЕГУЛИРОВАНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ» В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЙ, ВНЕСЕННЫХ В ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ. НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ИЗМЕНЕНИЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
О понятии «предпринимательская деятельность»
Закон РБ от 18.05.2007 № 233-З «О внесении дополнений и изменений в некоторые Законы Республики Беларусь в связи с совершенствованием регулирования предпринимательской деятельности» (далее - Закон № 233-З) вносит дополнения в п.1 ст.1 Гражданского кодекса РБ (далее - ГК), определяющий понятие «предпринимательская деятельность», устанавливая тем самым ряд исключений из видов деятельности, которые могут быть отнесены к предпринимательской, т.е. Законом № 233-З предусмотрено, что к предпринимательской деятельности не относятся:
- ремесленная деятельность;
- деятельность по оказанию услуг в сфере агроэкотуризма;
- деятельность физических лиц по использованию собственных ценных бумаг в качестве средств платежа или сохранения денежных приобретений;
- деятельность физических лиц по использованию собственных банковских счетов в качестве средств платежа или сохранения денежных приобретений;
- разовая реализация физическими лицами на торговых местах на рынках и (или) иных местах, на которых торговля может осуществляться в соответствии с законодательством, произведенных, переработанных либо приобретенных ими товаров (за исключением подакцизных товаров, товаров, подлежащих маркировке контрольными (идентификационными) знаками), отнесенных к товарным группам, определенным законодательством.
Таким образом, белорусский законодатель наряду с ремесленной деятельностью и деятельностью по оказанию услуг в сфере агроэкотуризма, которые в соответствии с Указами Президента РБ от 16.05.2005 № 225 «О некоторых вопросах осуществления физическими лицами ремесленной деятельности» (далее - Указ № 225) и от 02.06.2006 № 372 «О мерах по развитию агроэкотуризма в Республике Беларусь» не включались в понятие «предпринимательская деятельность», вывел из-под данного понятия и вышеперечисленные виды деятельности.
Причем в отношении разовой реализации физическими лицами товаров на рынке следует также отметить, что данный вид деятельности не подпадал под определение понятия «предпринимательская деятельность», содержащееся в действующей редакции ГК, в силу того, что законодатель для наличия предпринимательской деятельности требует, чтобы такая деятельность была направлена на систематическое получение прибыли, а разовая реализация, безусловно, не может относиться к систематическому получению прибыли.
Кроме того, применительно к разовой реализации товаров на рынке законодатель указал, что для того, чтобы соответствующая торговля подпадала под такое понятие, необходимо, чтобы законодательством были определены особые товарные группы, в рамках которых можно торговать при осуществлении разовой реализации товаров на рынке. В настоящее время такие товарные группы не определены.
Анализируя новеллу, внесенную законодателем в понятие «предпринимательская деятельность», отметим, что, по нашему мнению, законодатель, делая изъятие из данного понятия, не указал, к сожалению, на ряд иных видов деятельности, которые ни при каких условиях не должны подпадать под предпринимательство, однако по формальным признакам, указанным в ГК (самостоятельная деятельность, осуществляемая от собственного имени, на свой риск, под свою имущественную ответственность, направленная на систематическое получение прибыли от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг, пользования имуществом), могут быть классифицированы как предпринимательство.
Исходя из приведенных признаков, может быть оценена как предпринимательская и деятельность, например, рабочего или инженера (архитектора) по возмездному выполнению работ (оказанию услуг), если с ними заключен соответствующий гражданско-правовой договор на год (6 месяцев), так как рассматриваемая деятельность, безусловно, осуществляется от собственного имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность. Кроме того, если указанные лица постоянно получают доход от такой деятельности, то можно говорить и о систематическом получении прибыли от выполнения работ или оказания услуг.
На наш взгляд, такое широкое толкование предпринимательской деятельности недопустимо, поскольку деятельность является предпринимательской лишь в случае, если работы либо услуги оказываются широкому (заранее не определенному) кругу лиц, а не в отношении конкретного юридического лица или индивидуального предпринимателя, т.е. соответствующий гражданин входит как равноправный участник в определенный торговый (предпринимательский) оборот. Иначе и ДВОРНИК, и уборщица или подсобный рабочий и т.д. у нас также превращаются в предпринимателя, если с ними заключен, например, годовой договор подряда.
Ситуация несколько улучшилась, после того как 6 июля 2005 г. был принят Указ Президента РБ № 314 «О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым договорам», который фактически «легализовал» договоры подряда и возмездного оказания услуг, совершаемые гражданами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, с юридическими лицами (и индивидуальными предпринимателями), путем прямого указания в данном законодательном акте на возможность заключения гражданами гражданско-правовых договоров, связанных с выполнением работ, оказанием услуг, созданием объектов интеллектуальной собственности. При этом предусматривается необходимость защиты прав таких лиц, а значит, можно сделать вывод о легальности таких договоров и их поддержке со стороны государства.
Однако определенные проблемы в толковании остаются и после принятия названного Указа, и желательно было бы со стороны законодателя дать однозначный ответ на вопрос о законности гражданско-правовых договоров граждан с юридическими лицами при наличии постоянства во взаимоотношениях между указанными субъектами путем расширения приведенного выше перечня изъятий из понятия «предпринимательская деятельность». 06.07.2007 г.
Ян Функ, кандидат юридических наук, доцент, Председатель Международного арбитражного суда при Белорусской торгово-промышленной палате
Журнал «Главный Бухгалтер» № 26, 2007 г.
Беларусь
Борис03.10.2008 21:48:40
В той трактовке, которую вам предлагают, чушь полная. Наоборот, вы берете по договору подряда людей для выполнения работ, которые не специфичны для вашей деятельности, то есть в штатном расписании вам как раз эти люди НЕ НУЖНЫ. Пусть придумают что-нибудь поумнее, за такую чушь их же собственное начальство вздрючит. Они видимо путают договор подряда с работой по совместительству.
Беларусь
бор03.10.2008 22:33:56
берете по договору подряда людей для выполнения работ, которые не специфичны для вашей деятельности, то есть в штатном расписании вам как раз эти люди НЕ НУЖНЫ. - не торопитесь! Рассказываю: Предприятие, оказывающее ритуальные услуги населению, арендует здание, к зданию Арендодатель отписал участок прилегающей земли, исполком требует содержать этот участок в порядке. Кто должен содержать, ну в смысле подметать?... директор? бухгалтер? или девочки, которые плетут веночки? Вот отсюда возникают необходимость наличия дворника. Но своей территории у предприятия нет, значит включить в штат единицу, которая к деятельности предприятия отношения не имеет предприятие не может. Что ему остается делать? Правильно, оформить человека по договору - подряда на срок действия договора аренды, т.е меньше года. Контракт ведь на 11 мес не заключишь. Поэтому, автор, если у вас дворник метёт арендованный участок, то никто ничто снять у Вас не может. А если собственный, то налоговая права. В штате должна быть единица,- дворник. По грузчику - докажите налоговой, что работа грузчика - эпизодическая, т.е грузите 1 -2 раза в неделю, потому нет смысла держать в штате человека, а грузчик появляется в момент необходимости, по вызову, поэтому такая форма оформления трудовых отношений устраивает обе стороны. Но это моя афинея. И выдала я ее, что б помочь автору как то сформулировать возражения налоговой. Если поможет-буду рада.
Беларусь
Юрий-Бор03.10.2008 23:53:38
Нужно отдать Вам должное, вы стараетесь помочь, но фантазия у Вас конечно будь здоров иногда заводит Вас очень далеко :) На самом деле, не нужно ничего никому доказывать и обосновывать. Любая организация имеет право самостоятельно определять, как ей строить свою деятельность. Можно вообще не брать работников в штат. Без штата короче будет контора и это ничем не запрещено. Создадут учреды фирму, заключат с другой фирму договор на управление, наймут фирму вести учет и наймут кучу фирм и физлиц на оказание услуг и выполнение работ и т.п.
Не зависит это ни от сроков договора, ни от того, чья у кого земля и здания, вообще ни от чего это не зависит, кроме как от стороны договора и ее желания.
Подряд (услуги) и трудовой договор - договоры различных отраслей права. результата можно добиться, нанимая работников или привлекая подрядчика. Как быть - решать только организации, и никак уж не налоговой.
в общем есть принцип такой - принцип свободы договора, который выражается в том, что никто никого не может принудить к заключению договора, ибо договор - это соглашение, т.е. когда два лица согласились друг с другом о чем-то, а не когда кто-то кого-то заставил. другая сторона свободы договора - это право заключать любые сделки, хошь тебе комиссию, хошь поставку, хочешь трудовой, а хочещь подряд. В каждой конкретной ситуации лицо само решает, как ему выгоднее строить отношения. а затраты вообще не зависят от того, какой заключен договор, так как с налоговой, по-сути, экономической точки зрения, гражданско-правовая природа имеющей место сделки не существенна, главное, ее экономическая составляющая - расходы и доходы.
Беларусь
бор - Юрий04.10.2008 2:17:00
Юрий, я вот читаю ваши сообщения и у меня создается впечатление, что Вас никто никогда не тряс с остервенением, словно грушу осеннюю чужую, или же делали попытку, но благодаря хорошей юр.защите им ничего не упало. Это предприятие, о котором писала, сама отбивала у комитета по труду, который пришел по жалобе дворника, уволенного, как он считал, несправедливо. И отбились только вот по этой схеме, проверяющая сказала - кто из наших вам подсказал? Вы утверждаете: затраты вообще не зависят от того, какой заключен договор, так как с налоговой, по-сути, экономической точки зрения, гражданско-правовая природа имеющей место сделки не существенна, главное, ее экономическая составляющая - расходы и доходы..а налоговая третирует автора, утверждая что форма договора, имеющая место быть на предприятии, влияет на эконом.составляющую-расходы. Для того, что бы при проверках компромисс витал в воздухе - нужно, что бы и проверяющие, и проверяемые имели юридическое образование, а коль его нет, значит сражение ведется на той платформе, которая есть и тем оружием, которое у каждого из сторон в руках. Отсюда мои фантазии.
Беларусь
Юрий04.10.2008 15:21:26
нет каждый конечно волен выбирать оружие, но смысл-то от этого не изменится. У вас была другая ситуация, в РБ очень часто «граммотные» руководители или неграммотные юристы пытаются нарисовать подряд, там где его вовсе нет. Поверьте в 70% подряд это вовосе и не подрядщ, а трудовой договор. Так видимо было и у вас. Часто подряд нанимателю более выгоден, но при этом, ему хочеться иметь работника, а не подрядчика, вот и обзывают трудовой договор подрядом. Только забывают, что от того как напишешь на бумажке суть правоотношений не изменится. Вот и возникают от этого вопросы, а почему мне отпуск н дают, а почему меня увольняют когда хотят. трясти меня действительно не трясли, я просто этого не допущу. Это не бахвальство, но извините с бестолковыми проверяющими я не заигрываю. Таких людей всегда нужно ставить на место. Именно из-за того, что их не ставят на место и процветает идиотизм при проверках.
Беларусь
LS06.10.2008 12:20:32
По поводу СМЕТЫ по договору-подряда,это есть простой расчет с УВЯЗКОЙ по тарифному разряду по этой должности.Т.Е. в затраты по дворнику(договор-подряда) вы можете взять не больше чем будет стоить дворник по штатному.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»