| |
|
|
| |
|
|
 Илоночка
05.06.2009 13:10:42
|
|
|
Получили займ от нереза в оффшоре. Возврат займа, понятное дело, не облагается оффшорным сбором по Указу 104 от 12.03.2003.
А вот этот нерез в оффшоре хочет переуступить долг другому нерезу, который не в оффшоре, чтобы мы погашали займ не ему а в другую страну. И вот перемена лиц в обязательстве по тому же Указу является объектом взимания офф сбора, а не является объектом только перечисление денежных средств.
Т.е. если бы мы погасили деньгами займ первоначальному кредитору, то налог не платили бы, а если переуступимся, то будем платить?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Экономист
05.06.2009 16:31:35
|
|
|
Подп. 1.5 п. 1 Указа N 104 установлено исключение: оффшорный сбор не взимается при перечислении денежных средств, в частности, в целях возврата юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями кредитов, займов и процентов за пользование ими, а также ранее полученных от нерезидентов Республики Беларусь средств по иным основаниям в соответствии с законодательством или договором.
В соответствии с подп. 5.1 п. 5 Инструкции о порядке исчисления и уплаты оффшорного сбора, утвержденной постановлением Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 31.03.2003 N 34, оффшорный сбор не взимается при перечислении денежных средств, в частности в целях возврата резидентами Республики Беларусь денежных средств, полученных в виде кредитов и займов, а также процентов за пользование ими, ранее полученных от нерезидентов Республики Беларусь денежных средств по иным основаниям в соответствии с законодательством или договором (возврат ошибочно или излишне перечисленных денежных средств, выплаты участнику (акционеру) организации в размере, не превышающем его взноса (вклада) в уставный фонд этой организации, при ее ликвидации либо при выходе участника (акционера) из состава участников организации и т.д.). Указанное положение применяется при наличии документов, подтверждающих факт получения денежных средств в кредит, заем, а также по иным основаниям (кредитный договор, договор займа, выписка по счету, учредительные документы и т.д.).
Пример иной ситуации, описанной в абзаце четвертом подпункта 1.4 пункта 1 Указа: если бы Ваша организация задолжала поляку, а он перевел долг в оффшор, но Вы из оффшора ничего не получали, и при перечислении денег туда следует уплатить сбор.
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
05.06.2009 16:49:06
|
|
|
Хотя, Вы правы в своих сомнениях, нет четкости в написании доков, правильным будет направить запрос в МНС или в Комитет госконтроля.
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
08.06.2009 8:33:59
|
|
|
И вот я ставлю себя на место инспектора МНС к которому пришел запрос по теме, и меня так и тянет написать, что согласно Указу «Оффшорный сбор не взимается ПРИ ПЕРЕЧИСЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, а ПЕРЕХОД ПРАВ ИЛИ ОБЯЗАННОСТЕЙ - является объектом взимания. Если читать Указ буквально, а не между строк, то надо платить. Понятно, что абсурд.
Может у кого-то разъяснение завалялось на данную тему?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
08.06.2009 9:00:33
|
|
|
там же четко написано
: 1.5. оффшорный сбор не взимается при перечислении денежных средств:
в целях возврата юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями кредитов, займов и процентов за пользование ими, а также ранее полученных от нерезидентов Республики Беларусь средств по иным основаниям в соответствии с законодательством или договором;
в чем сомнения?
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
08.06.2009 9:09:19
|
|
|
Сомнения в том, что займ пока никто возвращать не собирается, а собираемся заключить договор уступки права требования от займодавца- резидента оффшора, новому кредитору - резиденту Кипра ( не оффшор). И факт перемены лиц в обязательстве по п.1.4 указа № 104 -является объектом обложения оффшорным сбором независимо от его целей.
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
08.06.2009 9:29:25
|
|
|
Физический смысл оффшорного сбора: ден.суммы, перечисляемые в льготную зону - облагаются сбором.
А в Вашем случае перемена лиц в обязательстве - в другую сторону, в сторону вне зоны, в оффшор ден.суммы не пойдут - какой сбор и кому?
Вот если бы Вы были должны мне, а я прошу отправить в оффшор, вот тогда и возникает база...
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
08.06.2009 9:33:29
|
|
|
Я согласна с Вами, господа, но если не читать Указ между строк, то получается наоборот, и ни в одном суде я не смогу доказать, что не нарушила Указ.
Ведь уступка требования вовсе не означает, что резидент оффшора останется без денег, он как раз получит деньги в момент уступки требования, только не от нас, а от нового кредитора, и эти деньги будут не в погашение займа. Вот и объект обложения нарисовался.
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
08.06.2009 9:37:31
|
|
|
Рассматриваем только Ваш случай.
Да, Вы правы, в итоге ден.ср-ва получит оффшор, но ведь это - возврат займа из оффшора, по Указу - нет объекта...
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
08.06.2009 9:44:04
|
|
|
В том то и дело, что не возврат займа. Резидент оффшора новому кредитору займа не давал, а давал нам (должнику), взаимоотношения нового и первоначального кредитора неизвестны, т.е. договора займа между ними нет в наличии и не будет.
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
08.06.2009 10:09:53
|
|
|
Мы же рассматриваем наши отношения,
о третьей стороне ничего не известно, да и не надо.
У нас - возврат в оффшор.
Договорились о перечислении по возврату по адресу, указанному заимодавцем, у нас статус сделки не меняется - возврат заема.
По-другому.
Перечисление:
в оффшор - есть объект;
не в оффшор - нет объекта;
в оффшор возвращение заема - нет объекта;
не в оффшор возвращение заема субъекту оффшора - нет объекта
(уже по двум основаниям:
1) не в оффшор;
2) в оффшор, но возвращение заема).
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
08.06.2009 10:36:13
|
|
|
это именно возврат займа.
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
08.06.2009 10:42:43
|
|
|
Спасибо, мальчики, за помощь. Мне очень хотелось бы с вами согласиться. Но привыкшие мы всего бояться. Напишу запрос, придет ответ - подниму топик, вдруг кому будет интересно.
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
10.06.2009 13:31:40
|
|
|
Так вот, ребяты, сегодня получила ответ из налоговой, пока что устный, что оффшорный сбор в такой ситуации НАДО ПЛАТИТЬ!!!
Беларусь
|
|
|
|
ох
11.06.2009 0:00:48
|
|
|
Так вот, ребяты, сегодня получила ответ из налоговой, пока что устный, что оффшорный сбор в такой ситуации НАДО ПЛАТИТЬ!!!
_________________________
Ха-ха, интересно, что они ответять письменно :)
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
11.06.2009 8:36:28
|
|
|
Читаю письменный ответ: В соответствии с п.1.4 Указа ... тра-ля-ля ... объектами взимания оффшорного сбора являются: ... переход в соответствии с законодательством имущественных прав и(или) обязанностей в связи с переменой лиц в обязательстве, сторонами которого выступают резидент Республики Беларусь и нерезидент Республики Беларусь, зарегистрированный в оффшорной зоне. Так как при перемене лиц в обязательстве не происходит перечисление денежных средств в целях возврата кредитов и займов, пункт 1.5 Указа ... в данной ситуации не применяется.
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
11.06.2009 10:20:15
|
|
|
Так как при перемене лиц в обязательстве не происходит перечисление денежных средств в целях возврата кредитов и займов...
__________________
А какое основание у Вас для перечисления ден.ср-в третьей стороне?
(Ни за что деньги за границу перегоняете, но ведь это уже другая статья...)
Разве цель не прежняя - возврат заема?
Ответ налоговиков политически обоснован...
Однако, не только не аргументирован, но и нарушает постулаты гражданского законодательства, в котором, как, впрочем, и в налоговом, есть нормы общие и специальные. В Вашем случае должна работать специальная норма по п.1.5 по схеме предоставления и возврата займов.
Право, очень жаль...
Банковский юрисконсульт ответил бы Вам иначе...
А если бы договор предполагал бы изначально возврат ден.ср-в не в оффшор, а третьей стороне - то базы для сбора бы не было?
Глупость несусветная...
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
11.06.2009 10:24:33
|
|
|
...последний «?» читать: «!»
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
16.07.2009 8:56:49
|
|
|
Если кому интересно, консультационный отдел налоговой сообщил, что уже есть судебный прецедент в пользу бюджета по аналогичному вопросу. Одна организация попала на деньги в такой же ситуации, так что господа юристы, будте осторожны в своих мнениях. Суд прочитал Указ буквально, а не между строк. Хотя логики, конечно, никакой нет в таком ответе.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-18
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»