Коллеги,подскажите.Спор с покупателем.Не отпустили им товар всвязи с отсутствием с их стороны оригинальной печати на договоре.Сейчас они прислали претензию со ссылкой на Письмо Минфина РБ №15-10/603 от 19.10.2006.Что за письмо такое?Не нахожу его в базе.
Тоже нигде не нашла этого письма, но в базе нашла материал Веремейко примерно на эту тему: Вопрос: Стороны договора купли-продажи (частные коммерческие организации Республики Беларусь) предусмотрели в договоре, что обязательным условием при его подписании является наличие оттисков печатей. Если договор был подписан, но оттиски печати отсутствуют, вправе ли налоговый или иной орган посчитать договор недействительным?
Ответ: В соответствии со статьей 161 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) сделка в простой письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами. При этом установлено, что законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и др.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 163 ГК). По общему правилу договор считается заключенным и без наличия оттисков печати, но, как в рассматриваемой ситуации, стороны вправе предусмотреть необходимость их наличия. В то же время, если стороны достигли соглашения об этом, они, принимая во внимание положения части 3 пункта 1 статьи 161 ГК, должны определить и последствия несоблюдения такого условия в отношении формы сделки. Если стороны определили такие последствия, применяются общие последствия недействительности, предусмотренные статьей 163 ГК. В соответствии с ней несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими показаниями. Таким образом, если договор был действительно подписан, но не заверен печатями (печатью) сторон, но они сами не предъявляют друг другу претензий по поводу его действительности и исполнили его условия, признание его недействительным на основании заявлений иных лиц невозможно, так как ни законодательство, ни сами стороны не предусмотрели такого последствия.
Юрист УП «АудитСпектр» Ю.А.ВЕРЕМЕЙКО 26.02.2007
Беларусь
Lili18.05.2010 9:37:28
Спасибо,Алёкса,хоть что-то.Хотелось бы конечно узнать мнение юристов на этот счет.Имеет ли всё таки юридическую силу договор,заверенный факсимильной подписью и печатью.
Беларусь
Алёкса18.05.2010 9:39:02
точно имеет силу факсимильная копия, но, насколько я помню, если предусмотреть это в самом договоре.
Беларусь
Lili18.05.2010 9:42:17
Договор подписан с таким расплывчатым пунктом:«...с последующим обязательным обменом оригиналами».Вот что значит нет в штате юриста.Вся головная боль на бухгалтера.
Беларусь
Алёкса18.05.2010 9:48:21
Ну, если такое указано, по-любому оригиналы должны быть. Что за письмо такое Минфина! Читаем Гражданский кодекс: Статья 161. Письменная форма сделки Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и др.) и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 163). 2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон. Статья 163. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими показаниями. 2. В случаях, прямо указанных законодательными актами или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность. 3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки. Вот и всё... Никаких вопросов, кроме вопроса насчет того злополучного письма Минфина
Беларусь
Алёкса18.05.2010 9:56:26
Я конечно не юрист, но рассудив немного, делаю вывод такой: 1. в договоре указано «...с последующим обязательным обменом оригиналами». 2. согласно ст.161 ГК, если предусмотрены доп. требования (в вашем случае это обмен оригиналами), должны быть предусмотрены последствия за несоблюдение этих требований. Если эти последствия не предусмотрены, применяются последствия согласно ст.163 ГК 3. Эти последствия договором не предусмотрены, что влечет незаконность сделки Но, опять же, есть какое-то там письмо, и мы не знаем, что в нем... А законы наши можно перевернуть с ног на голову одним пунктиком...или письмом...
Беларусь
Lili18.05.2010 9:59:55
Согласна.Буду отбиваться.Просто прислали cтрашилку,что мы должны им уплатить пеню и проценты за пользование деньгами,т.к. не отпустили товар.Но сумма сделки приличная,а предоплата была 50%.И поэтому не стали отпускать по факсимильному договору.Наверное нужно обращаться к юристам.
Беларусь
БТВ19.05.2010 16:03:11
Письмо МФ РБ 15-10/603 подписано Ванкевичем, адресовано ИП «Альтернативная цифровая связь» Управление методологии бух.учёта и отчётности МФ Рб рассмотрело ваше письмо и сообщает следующее. Согласно части первой статьи 9 Закона РБ «О бух.учёте и отчётности» первичным учётным документом, подтверждающим факт совершения хоз.операции, является документ, имеющий юридическую силу. Следовательно, акт оказанных услуг как сделка должен прежде всего соответствовать требованиям, установленным для сделок Гражд. кодексом РБ. Статьёй 161 ГК РБ установлены правила совершения сделок, в том числе использования аналогов собственноручной подписи. Исходя из изложенного, считаем возможным рассматривать акт оказанных услуг как первичный документ, имеющий юридическую силу, если он заверен факсимильной подписью и печатью«. - это письмо. из консультанта:Как видим, Закон не предусматривает возможности использования факсимильного воспроизведения подписи на первичных учетных документах, так как речь идет просто о подписи, т.е. собственноручной. Таким образом, если документ имеет юридическое значение и законодательством предусмотрено его подписание, необходимо руководствоваться общими правилами и исполнять подпись собственноручно, в иных случаях возможно использование воспроизведения подписи, в том числе и факсимильного. Юрист В.Р.КОВАЛЕВСКИЙ 19.07.2007 ГК РБ »Статья 161. Письменная форма сделки 2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.« В нашем договоре с ИП »Альтернативная цифровая связь« пункт, подтверждающий возможность использования факсимильной подписи и печати отсутствует, сегодня получили от них письмо с сообщение, что с 01.06.2010 рассылка актов на бумажных носителях будет платной, стоимость 6900 без НДС ежемесячно (не слабо!!!!) Моё мнение, нужно ссылаться не на письмо, которое найти невозможно, а на акты законодательства. и снова ребус для бухгалтера...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»