Главное чтобы зарплата была нормальная!!! _______________ верно, и тогда НИЧЕГО, а так, если неправильное наименование привело, например, к неправильной тарификации, то работнику не доплатили, а значит, если департамент по труду обнаружит, то может быть предписание на оплату за весь период, т.е. допрасходы для нанимателя, а также можно и КоАП скорее всего: «4. Иные нарушения законодательства о труде, кроме нарушений, предусмотренных статьями 9.16–9.18 настоящего Кодекса и частями 1 и 3 настоящей статьи, причинившие вред работнику, –
влекут наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин », т.к.ед работнику причинен, недоплата
Беларусь
Юрий23.09.2010 16:43:58
нормальная понятие растяжимое :) и вопрос, какая же она нормальная для этой неправильной должности? :)
Беларусь
Юрий23.09.2010 16:47:12
Тут еще нюасн такой, ЕТС не применяется, так как это представительство иностранной организации: платят по сумме в договоре. И вроде ведь применять уже ЕТС не обязательно даже белорусским нанимателям?
Беларусь
Хильда23.09.2010 16:47:05
А в чем именно «неверное»? Генерального директора обзовут Президентом?:))))
Беларусь
Юрий23.09.2010 16:54:59
А в чем именно «неверное»? Генерального директора обзовут Президентом?:)))) ____ не, там скромнее :)
просто меня давно интересовал вопрос, везде пишут, что это так важно, ну прям так важно, а смысл важности? чтоб было понятно кем человек работал и что выполнял? ну например, если назвать продавца менеджером, ка кнекоторые любят, то на следующей работе возникнет вопрос, чем же он пол жизни занимался, так как он никакой не менеджер? Поэтому, что порядок был? Вопрос, что нанимателю и работнику будет, если нарушается этот порядок?
Беларусь
"Анонимно"23.09.2010 16:56:40
Юрий 23.09.2010 16:47:12
Тут еще нюасн такой, ЕТС не применяется, так как это представительство иностранной организации: платят по сумме в договоре. И вроде ведь применять уже ЕТС не обязательно даже белорусским нанимателям? __________________________
«2. Настоящая Инструкция применяется:
государственными коммерческими организациями и коммерческими организациями, в уставном фонде которых доля собственности государства составляет 50 и более процентов, за исключением коммерческих организаций с иностранными инвестициями (далее – организации), для тарификации профессий (должностей) работников и определения их тарифных ставок и должностных окладов;
коммерческими организациями с иностранными инвестициями, коммерческими организациями, в уставном фонде которых доля собственности государства составляет менее 50 процентов, и индивидуальными предпринимателями для тарификации профессий (должностей) работников в соответствии с локальными нормативными правовыми актами. При этом тарифные коэффициенты по профессиям (должностям) устанавливаются не ниже тарифных коэффициентов, указанных для соответствующих категорий работников в приложениях 1, 2 и 3 к настоящей Инструкции.
»
в то же время - ст. 61 Трудового кодекса Республики Беларусь отнесение выполняемых работ к конкретным тарифным разрядам (должностям) и присвоение работникам соответствующей квалификации осуществляются в порядке, определяемом коллективным договором, соглашением или нанимателем в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих, Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и служащих, иными квалификационными справочниками, утвержденными в установленном порядке. _____________________
поэтому НИЧЕГО если у работника з/плата будет не меньше чем, если применить «правильное» наименование.
Беларусь
Юрий23.09.2010 17:21:37
Юрий 23.09.2010 16:47:12
Тут еще нюасн такой, ЕТС не применяется, так как это представительство иностранной организации: платят по сумме в договоре. И вроде ведь применять уже ЕТС не обязательно даже белорусским нанимателям? __________________________
«2. Настоящая Инструкция применяется:
государственными коммерческими организациями и коммерческими организациями, в уставном фонде которых доля собственности государства составляет 50 и более процентов, за исключением коммерческих организаций с иностранными инвестициями (далее – организации), для тарификации профессий (должностей) работников и определения их тарифных ставок и должностных окладов;
коммерческими организациями с иностранными инвестициями, коммерческими организациями, в уставном фонде которых доля собственности государства составляет менее 50 процентов, и индивидуальными предпринимателями для тарификации профессий (должностей) работников в соответствии с локальными нормативными правовыми актами. При этом тарифные коэффициенты по профессиям (должностям) устанавливаются не ниже тарифных коэффициентов, указанных для соответствующих категорий работников в приложениях 1, 2 и 3 к настоящей Инструкции.
»
в то же время - ст. 61 Трудового кодекса Республики Беларусь отнесение выполняемых работ к конкретным тарифным разрядам (должностям) и присвоение работникам соответствующей квалификации осуществляются в порядке, определяемом коллективным договором, соглашением или нанимателем в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих, Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и служащих, иными квалификационными справочниками, утвержденными в установленном порядке. _____________________
поэтому НИЧЕГО если у работника з/плата будет не меньше чем, если применить «правильное» наименование. ____ просто понятие «правильное наименование» растяжимо. Что есть категории работников - это служащие, рабочие и т.п.? так он скорее всего попадет в свою категорию, вряд ли будут платить специалисту как рабочему и наоброт. Как правило неверно именуют специалиста. Т.е. то что он специалист сомнений не вызовет, но специалистов у нас море всяких, вот вопрос, что будет если его назвали неверно. Или вот пример, есть должность менеджер по персоналу, а назвали HR-менеджер. То, что он менеджер понятно и платт ему как менеджеру скорее всего, а то и больше, но наименование не соответсвует. Вот тут что будет? выходит ничего, кроме того, что могут заставить поменять на правильное?
Беларусь
"Анонимно"23.09.2010 17:26:48
ну, тут сначала ОКРБ - стандарт с наименованиями профессий и должностей в РБ, а потом ЕТКС (профессии рабочих) и ЕКСД (должности служащих) опять же в РБ, а представительство же филиал нерезидента... только на них тоже ТК РБ распространяется, если трудовые отношения с работниками на территории РБ... а если выдумать название должности (не в соотв. с ОКРБ), то вроде как нарушение «стандарта» (ОКРБ статистика придумала). С другой стороны ЕТС - декрет не отменен,вводивший саму «сетку», Инструкция по применению ЕТС (минтруда и соц. защиты) допускает некоторые вольности, уже процитировали, так что если в итоге неточностей каких зарплата не ниже, то нет нарушений прав работников... тут сложно сказать - в чём уж такой непорядок, если отступить вправо-влево, ну, стстема целая выстроена и живёт...-) а с нерезидентом еще краше, они вообще не очень понимают всего этого белорусского построения...
Беларусь
не по теме23.09.2010 17:46:25
Юрий, извините, что не по теме. Но, может, проконсультируете меня по вопросу разумности сроков в части применения ст.438ГК (возврат товара оплаченного при нарушении ассортимента).Если предприятие считает разумным срок 2 месяца, могут ли ей что-либо инкриминировать. Типа, что это уже не возврат, а обратная поставка покупателем? Я понимаю, что совсем не по теме, но, может ответите в отдельном топике. Это архиважно для меня.
Беларусь
"Анонимно"23.09.2010 17:51:54
Даже к размеру пенсии, а если наименование профессии нет в справочнике так это труба.
Беларусь
Юрий23.09.2010 17:56:33
Даже к размеру пенсии, а если наименование профессии нет в справочнике так это труба. ____ Интересно. Обоснуйте-ка, почему труба? если за меня в месяц платят полтора миллиона взносов, меня лишат пенсии? что-то сомневаюсь. не припомню, что в пенсионном законодательстве есть такие положения. Сошлитесь, если можно, на конкретную статью.
Беларусь
ЕК23.09.2010 18:36:20
Юрий, советую рассмотреть другой вариант аналогии. По сути - продавец, «обзывают» - менеджером (как по старинке). Вопрос: какой тарификационный разряд Вы поставите данному человеку? Как следствие: ориентируйтесь на то, что при неправильном начислении з/пл и уплате налогов с нее (а именно так будет, если ты продавцу посчитаешь оклад, как менеджеру, а должностные (рабочие) обязанности будут как у продавца), головная боль падет на главбуха, который, затем, «отыграется» на тебе) :-) А насчет ЕТС.. Читай ТК, ст. 60 (особенно предпоследний и последний абзац): «Статья 60. Республиканские тарифы оплаты труда
Республиканскими тарифами оплаты труда являются часовые и (или) месячные тарифные ставки (оклады), определяющие уровни оплаты труда для конкретных профессионально-квалификационных групп работников бюджетных организаций и иных организаций, получающих субсидии, работники которых приравнены по оплате труда к работникам бюджетных организаций. (часть первая статьи 60 в ред. Закона Республики Беларусь от 31.12.2009 N 114-З) (см. текст в предыдущей редакции) Перечень типов организаций, получающих субсидии, работники которых приравнены по оплате труда к работникам бюджетных организаций, утверждается Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. (часть вторая статьи 60 введена Законом Республики Беларусь от 31.12.2009 N 114-З) Иные наниматели обязаны использовать республиканские тарифы для дифференциации оплаты труда работников. (в ред. Закона Республики Беларусь от 20.07.2007 N 272-З) (см. текст в предыдущей редакции) Республиканские тарифы оплаты труда определяются по тарифным коэффициентам Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь и устанавливаемой Правительством Республики Беларусь тарифной ставке первого разряда с участием профсоюзов.»... Вот и весь сказ.
Беларусь
Uny24.09.2010 0:16:39
Кста, по поводу пенсий... Помимо размера есть же еще и льготные основания выхода на нее для отдельных профессий. А профессии эти (их названия) будут сверять по буквам. Припоминаются какие-то заморочки с переименованием профессии «электрогазосварщик» на «газоэлектросварщик» (или наоборот??)...
Беларусь
Главбуся24.09.2010 8:48:42
Если Указом 484 отменили регулирование зарплаты ( останется Декет № 2 и Указ 49 ), то ни на что не повлияет. А вот пока если получится ЗАВЫШЕНИЕ з-ты, будет завышение с/с и все налоговые последсвия. Занижение- опять же налоговые последствия ( подоходный, ФСЗН)
Беларусь
Юрий24.09.2010 9:16:01
Кста, по поводу пенсий... Помимо размера есть же еще и льготные основания выхода на нее для отдельных профессий. А профессии эти (их названия) будут сверять по буквам. Припоминаются какие-то заморочки с переименованием профессии «электрогазосварщик» на «газоэлектросварщик» (или наоборот??)... ____ вы хотите сказать, что ему не надудт пенсию из-за этого, уверены?
Беларусь
Юрий24.09.2010 9:31:31
Если Указом 484 отменили регулирование зарплаты ( останется Декет № 2 и Указ 49 ), то ни на что не повлияет. А вот пока если получится ЗАВЫШЕНИЕ з-ты, будет завышение с/с и все налоговые последсвия. Занижение- опять же налоговые последствия ( подоходный, ФСЗН) ____ никакого завышения нет, регулирование в области труда и заработной платы в частности, не имеет прямого отношения к затратам. ОДно - труд, другое - экономика. Это как небо и зямля, они рядом, но не смешиваются.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»