если им выдаете, то износ только за счет прибыли ___ с чего вы взяли?
Беларусь
Анюта18.11.2010 8:17:12
У меня работники работают тоже по договорам подряда!! Каждый месяц мы заключаем новый договор, хотя в основном работают теже люди. Руководство закупает спецодежду на всех. Согласно ТК мы должны обеспечить работников средствами защиты. Как их списывать. Если за счет прибыли, то должна ли я считать подоходный?
Беларусь
затраты18.11.2010 9:45:14
Существенно не то, по какому договору оформлен работник, а характер выполняемой работы, если работа связана с производственной деятельностью, то почему же затраты на прибыль? Откуда такие мысли?
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 10:00:45
это не работники по трудовому договору, а договор подряда, в котором оговорены обязательства сторон (заказчика и подрядчика-физ.лица в соотв. с Указом 314) и по рез-там вып. работы выплачивается оговоренное этим договором вознаграждение.
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 10:16:25
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=p30500314 Указ от 06.07.2005 № 314 «О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым договорам» (изм. от 13.02.2007 № 78, от 01.03.2007 № 116, от 25.06.2009 № 336) В целях обеспечения своевременного расчета с гражданами за выполненную работу, оказанную услугу и созданный объект интеллектуальной собственности по гражданско-правовым договорам и защиты их отдельных социально-трудовых прав: 1. Установить, что: 1.1. юр. лица и инд. предприниматели, предоставляющие работу гражданам по гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг и создание ОИС (далее – гражданско-правовые договоры), обязаны заключать с ними указанные договоры в письменной форме и определять в этих договорах кроме условий, устан. закон-вом, следующие существенные условия:
порядок расчета сторон по гражданско-правовым договорам, включая суммы, подлежащие выплате;
обязательство заказчика – юр. лица или инд. предпринимателя, предоставляющего работу гражданам по гражданско-правовым договорам (далее – заказчик), по уплате за них в установленном порядке обяз. страховых взносов на гос. соц. страхование в ФСЗН Минтруда и соц. защиты;
обязательства сторон по обеспечению безопасных условий работы исходя из обязанностей сторон гражданско-правового договора, перечисленных в п.п.1.3 и 1.4 настоящего пункта, и ответственность за их невыполнение;
основания досрочного расторжения гражданско-правового договора;
ответственность за неисполнение заказчиком обязательств по оплате выполненной работы, оказанной услуги либо созданного ОИС в виде неустойки в размере не менее 0,15% невыплаченной суммы за каждый день просрочки;
1.2. утратил силу; 1.3. заказчик исходя из вида гражданско-правового договора обязан:
предоставлять при необходимости места для выполнения работ, оказания услуг и создания ОИС по гражданско-правовому договору, соответствующие правилам охраны труда и требованиям техники безопасности;
осуществлять подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым договорам, по вопросам безопасных условий выполнения работ, оказания услуг и создания ОИС либо требовать документы, подтверждающие прохождение ими подготовки (обучения), инструктажа, мед. осмотра, если это необходимо для выполнения соответствующих видов работ;
не допускать (отстранять) к выполнению работ, оказанию услуг, созданию ОИС в соответствующий день граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым договорам в местах, предоставленных заказчиком, появившихся на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также в состоянии, связанном с болезнью, препятствующем выполнению работы;
обеспечивать беспрепятственный допуск представителей гос. органов и иных организаций, в компетенцию которых входит осуществление проверок и контроля за соблюдением закон-ва, в т.ч. проверок условий выполнения работ, оказания услуг, создания ОИС, а также представлять информацию, необходимую для проведения контрольных мероприятий;
расследовать либо принимать участие в расследовании несчастных случаев на про-ве и проф. заболеваний в порядке, опред. закон-вом;
1.4. граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, с учетом вида гражданско-правового договора обязаны:
соблюдать соответствующие инструкции, правила и другие НПА, устанавливающие требования к безопасным условиям выполнения работ, оказания услуг и создания ОИС, безопасной эксплуатации машин, оборудования и других средств про-ва, а также правила поведения на территории, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях организации;
использовать средства индивидуальной защиты;
проходить в устан. порядке подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации, проверку знаний по вопросам безопасных условий выполнения работ, оказания услуг и создания ОИС и мед. осмотры.
Граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, вправе отказаться от исполнения гражданско-правового договора полностью или частично в случае, если заказчиком не созданы или ненадлежащим образом созданы условия, предусм. гражданско-правовым договором для безопасного выполнения работ, оказания услуг, создания ОИС.
2. Утратил силу. 3. Гражданско-правовые договоры, заключенные до вст. в силу настоящего Указа, действуют на прежних условиях до окончания их срока и не подлежат продлению. 4. Утратил силу. 5. Совету Министров РБ в трехмесячный срок обеспечить приведение актов закон-ва в соответствие с настоящим Указом и принять иные меры по его реализации. 6. Наст. Указ вступает в силу через 10 дней после его офиц. опубликования. Президент РБ А.Лукашенко
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 10:20:21
1.4. граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, с учетом вида гражданско-правового договора обязаны: использовать средства индивидуальной защиты; __ сами граждане, вып. работы по договору подряда обязаны использовать СИЗ
Беларусь
затраты18.11.2010 10:25:42
«Анонимно» 18.11.2010 10:00:45, Вы правы, спору нет... В соответствии со ст. 658 Гражданского кодекса Республики Беларусь, если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. Однако, если Вы по договору подряда пригласили чела освежить вид производственного помещения, договорились только о выполнении работ, то как быть со списанием обоев, краски, кисточки, перчаток, халата и др.? Правильно! Вы все знаете! Но почему же перчатки и халат в этом случае не на затраты, учитываемые?
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 10:49:27
ну, и... «иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами».:-)
Беларусь
ну просто так18.11.2010 10:49:38
1. нужно просто продать этим «подрядчикам» спецодежду, естественно включив «умозрительно» её стоимость в вознаграждение выплачиваемое. 2. на основании подпункта 1.1 Указа Президента РБ от 06.07.2005 г. N 314 установлено, что юрлица и ИП, предоставляющие работу гражданам по гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг и создание объектов интеллектуальной собственности (далее - гражданско-правовые договоры), обязаны заключать с ними указанные договоры в письменной форме. Согласно пп 1.4 Указа N 314 граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, с учетом вида гражданско-правового договора обязаны в том числе использовать средства индивидуальной защиты. Граждане, выполняющие работу по гражданско-правовым договорам, вправе отказаться от исполнения гражданско-правового договора полностью или частично в случае, если заказчиком не созданы или ненадлежащим образом созданы условия, предусмотренные гражданско-правовым договором для безопасного выполнения работ, оказания услуг, создания объектов интеллектуальной собственности. Договор подряда является разновидностью договоров, вытекающих из гражданско-правовых отношений, а не трудовых. Короче в рассматриваемой ситуации организация не имеет права бесплатной выдачи работнику специальной одежды (при выполнении им работы с вредными и опасными условиями труда). Этим и объясняется операция по продаже (реализации) спецодежды физику, выполняющему работы по договору подряда и не имеющему собственных средств индивидуальной защиты.
Беларусь
Юрий18.11.2010 10:53:50
Работа сможет быть выполнена иждивением заказчика, в том числе к иждивению может быть отнесена спецодежда, т.е. продавать ничего не обязательно.
Да, подорядчик должен использовать спецодежду, например, спецодежду предоставленную заказчиком.
Беларусь
Юрий18.11.2010 10:55:42
Короче в рассматриваемой ситуации организация не имеет права бесплатной выдачи работнику специальной одежды (при выполнении им работы с вредными и опасными условиями труда). Этим и объясняется операция по продаже (реализации) спецодежды физику, выполняющему работы по договору подряда и не имеющему собственных средств индивидуальной защиты. ___ кто ее лишил этого права?
Вы написали одно, а выводы сделали совершенно противоположные :)
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 11:50:37
хорошо, идём дальше.:-) договор подряда, гражданско-правой договор, т.е. это глава 37 «подряд». ст.658 ГК Выполнение работы иждивением подрядчика 1. ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ДОГОВОРОМ, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами.
Если в договоре подряда оговорено, что используются «материалы заказчика» (а СИЗ - как правило, это малоценка, «материал», т.е. предмет в обороте, это 10сч. в учете заказчика), то заказчик передает подрядчику эти «материалы» для выполнения работ по договору. В смете (в сметном расчете ст-ти вып. работ) материалы заказчика не участвуют, фигурируют в смете справочно, и после окончания работ остатки материалов заказчика могут «возвращаться назад на базу» или остаться у подрядчика (засчит. в ст-ть работ, подлежащей оплате по этому договору). но СИЗ все же не обои и краска, не материалы в прямом смысле «уложенные в дело». В учете заказчика в момент приобретения приобретенные СИЗ оприход. и «висят» на 10 счете, юылда расчитана амортизация СИЗ - по нормам носки, карточки ведутся, если СИЗ введены в экспл. со склада - начисляется ежемесячная амортизация этой одежды и пр. И вот они передаются с 10сч. подрядчику Васе, не являющимся штатным работником и на какой-то срок нанятому, скажем, «поклеить обои». Вопрос уперся в то, куда отнести амортизацию этого СИЗ, заказчику принадлежащему и переданного Васе на срок выполнения Васей-подрядником работ по договору подряда. Если бы Вася затратил краску, обои заказчика, заказчик у себя бы их списал на ремонт (если это ремонт), т.е. на затраты вне сомнений. В случае с СИЗ тоже истрачена часть «материала заказчика» в виде амортизации, физич. износа, скажем, того же халата у Васи, который два м-ца клеил и красил, пачкая халат и тапочки. :-) Вот точка, где мнения разошлись - «Чьи это затраты - заказчика»? :-) «если оговорено договором»... а если не оговорено?:-)
Беларусь
Юрий18.11.2010 12:08:29
хорошо, идём дальше.:-) договор подряда, гражданско-правой договор, т.е. это глава 37 «подряд». ст.658 ГК Выполнение работы иждивением подрядчика 1. ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ДОГОВОРОМ, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами.
Если в договоре подряда оговорено, что используются «материалы заказчика» (а СИЗ - как правило, это малоценка, «материал», т.е. предмет в обороте, это 10сч. в учете заказчика), то заказчик передает подрядчику эти «материалы» для выполнения работ по договору. В смете (в сметном расчете ст-ти вып. работ) материалы заказчика не участвуют, фигурируют в смете справочно, и после окончания работ остатки материалов заказчика могут «возвращаться назад на базу» или остаться у подрядчика (засчит. в ст-ть работ, подлежащей оплате по этому договору). но СИЗ все же не обои и краска, не материалы в прямом смысле «уложенные в дело». В учете заказчика в момент приобретения приобретенные СИЗ оприход. и «висят» на 10 счете, юылда расчитана амортизация СИЗ - по нормам носки, карточки ведутся, если СИЗ введены в экспл. со склада - начисляется ежемесячная амортизация этой одежды и пр. И вот они передаются с 10сч. подрядчику Васе, не являющимся штатным работником и на какой-то срок нанятому, скажем, «поклеить обои». Вопрос уперся в то, куда отнести амортизацию этого СИЗ, заказчику принадлежащему и переданного Васе на срок выполнения Васей-подрядником работ по договору подряда. Если бы Вася затратил краску, обои заказчика, заказчик у себя бы их списал на ремонт (если это ремонт), т.е. на затраты вне сомнений. В случае с СИЗ тоже истрачена часть «материала заказчика» в виде амортизации, физич. износа, скажем, того же халата у Васи, который два м-ца клеил и красил, пачкая халат и тапочки. :-) Вот точка, где мнения разошлись - «Чьи это затраты - заказчика»? :-) «если оговорено договором»... а если не оговорено?:-) ____ вопрос тут скорее не в том, чьи затраты, они - однозначно заказчика. Вопрос в том как их расчитать, так как в законодлательстве пробел. В таком слуачае, если законодатель упустил этот момент, вы сами впраев рассчитать, используя разумные подходы. Хотя, в такой ситуации вы конечно же принимаете на себя риски того, что придет некомпетентный проверяющий и создаст вам проблемы.
если не оговорено договором, то какие могут быть вопросы - все за счет подрядчика. правда есть нюанс один, 314 Указ, который немного смешал карты. Но его положения нужно воспринимать как направленные на защиту интересов граждан, т.е. вовсе речь не том, за чей счет обеспечивается безопасность, речь о том, что она должна ОБЕСПЕЧИВАТЬСЯ, а кто несет затраты - решать сторонам договора.
Беларусь
затраты18.11.2010 12:19:03
Аналогичный пример: по условиям договора на авто заказчика подрядчик отбыл в командировку, куда класть АО транспортного средства и ГСМ? Ведь нет сомнения - на затраты, учитываемые...
Беларусь
Юрий18.11.2010 13:42:00
Аналогичный пример: по условиям договора на авто заказчика подрядчик отбыл в командировку, куда класть АО транспортного средства и ГСМ? Ведь нет сомнения - на затраты, учитываемые... ___ не совсем, тут несколько сложнее.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»