| |
|
|
| |
|
|
 иволга
31.10.2011 12:41:07
|
|
|
Здравствуйте!
Вопрос связан с отношениями, вытекающими из договора строительного подряда.
Подрядчику переданы заказчиком материалы для использования по договору. Отчет об использовании материалов подрядчиком не предоставлен, т.е. материалы не «запроцентованы» и не возвращены, стоимость работ на стоимость материалов не уменьшена. (ст.667,668 ГК РБ)
После безрезультатной переписки решили обратиться в суд. Какую неустойку мы вправе требовать? на каком основании?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
иволга
31.10.2011 12:50:59
|
|
|
Какую неустойку мы вправе требовать?
===
МЫ - это ЗАКАЗЧИК :)
Беларусь
|
|
|
|
Aligarh Aligator
31.10.2011 13:00:26
|
|
|
на основании ваших рачетов и приложеных документов.
а неустойки как бы и нету. только если за пользование вашими фин.средствами.
Беларусь
|
|
|
|
Aligarh Aligator
31.10.2011 13:03:25
|
|
|
а еще надо вашему заму по развитию и строительству атату устроить :)
Почему процентовки такие пропустил в бухгалтерию?
Беларусь
|
|
|
|
Meduza
31.10.2011 13:06:36
|
|
|
Вообще Иволга изначально все штрафные санкции по договору прописаны должны быть в нем.
У вас договор стрительного подряда на него распространяются
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
15 сентября 1998 г. N 1450
Беларусь
|
|
|
|
иволга
31.10.2011 13:08:22
|
|
|
а неустойки как бы и нету
====
Неустойка-то в соответствии со ст.313 есть! :)
Но я не знаю, что нам положено по закону.
Возможно, проценты за пользование чужими ден.средствами?
а, может, и гл.59 ГК стоит применять?..
Беларусь
|
|
|
|
Aligarh Aligator
31.10.2011 13:13:52
|
|
|
а чё за статьи? у нашей вёсце такого няма - давай тексты.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
31.10.2011 13:14:01
|
|
|
надо вашему заму по развитию и строительству атату устроить :)
===
должность зама отсутствует. бух.по материалам - на своём месте. в договоре ничего конкретно не писали. прецедент создан, а инцендент исперчен. :-
)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2011 13:14:52
|
|
|
Статья 313. Законная неустойка
1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законодательством, независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2011 13:15:39
|
|
|
ГЛАВА 59
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЛЕДСТВИЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ
Статья 971. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Статья 972. Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав
Поскольку иное не установлено законодательством и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
1) о возврате исполненного по недействительной сделке;
2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения;
3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;
4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица.
Статья 973. Возвращение неосновательного обогащения в натуре
1. Имущество, составляющее неосновательное обогащение приобретателя, должно быть возвращено потерпевшему в натуре.
2. Приобретатель отвечает перед потерпевшим за всякие, в том числе и за всякие случайные, недостачу или ухудшение неосновательно приобретенного или сбереженного имущества, происшедшие после того, как он узнал или должен был узнать о неосновательности обогащения. До этого момента он отвечает лишь за умысел и грубую неосторожность.
Статья 974. Возмещение стоимости неосновательного обогащения
1. В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.
2. Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.
Статья 975. Последствия неосновательной передачи права другому лицу
Лицо, передавшее путем уступки требования или иным образом принадлежащее ему право другому лицу на основании несуществующего или недействительного обязательства, вправе требовать восстановления прежнего положения, в том числе возвращения ему документов, удостоверяющих переданное право.
Статья 976. Возмещение потерпевшему неполученных доходов
1. Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения.
2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 366) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.
Статья 977. Возмещение затрат на имущество, подлежащее возврату
При возврате неосновательно полученного или сбереженного имущества (статья 973) либо при возмещении его стоимости (статья 974) приобретатель вправе требовать от потерпевшего возмещения понесенных необходимых затрат на содержание и сохранение имущества с того времени, с которого он обязан возвратить доходы (статья 976), с зачетом полученных им выгод. Право на возмещение затрат утрачивается в случаях, когда приобретатель умышленно удерживал имущество, подлежавшее возврату.
Статья 978. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, суммы по возмещению вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Беларусь
|
|
|
|
Aligarh Aligator
31.10.2011 13:18:11
|
|
|
ну тада и юрикам вашим атату устроить надо :).
Чаму это их вопросами ГБ занимается?
---
А пока - надо собрать кворум, и прийти к консенсусу.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
31.10.2011 14:00:02
|
|
|
ну тада и юрикам вашим атату устроить надо :).
-----
а толку?.. :-)
=====
А пока - надо собрать кворум, и прийти к консенсусу.
----
А вот это конструктивное предложение! :-)
Беларусь
|
|
|
|
Aligarh Aligator
31.10.2011 14:22:20
|
|
|
толк: Атата действенее, чем Аяяй. На будушее.
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
31.10.2011 14:23:33
|
|
|
Отчет об использовании материалов подрядчиком не предоставлен, т.е. материалы не «запроцентованы» и не возвращены, стоимость работ на стоимость материалов не уменьшена.
========================
Для начала необходимо по сути проблемы разбираться. Что фактически произошло с материалами. Использованы они реально на производство и кем (возможно новым подрядчиком или своими силами) или не использованы. После этого следует процентовки проверить на предмет правильности (обоснованности) оформления, как уже было сказано (давальческие или нет в них материалы).
При втором варианте, можно предположить, что материалам, кто-то «приделал ноги». Но и эту проблему надо начинать решать с процентовок, накладных, бухучета, объяснений с мат ответственных лиц, т.е. процедур инвентаризации.
В общем песТня долгая и муторная, если после претензий пойдете в суд ...
Беларусь
|
|
|
|
Aligarh Aligator
31.10.2011 14:28:23
|
|
|
ВШ
если материалу приделать ноги, то строить не из чего
Беларусь
|
|
|
|
иволга
31.10.2011 14:46:56
|
|
|
В.Ш. 31.10.2011 14:23:33
=====
имеем то, что имеем.
Материалы переданы по ТН. ТН подписана. Доверенность на получение материалов по договору подряда представителем подрядчика предоставлена. Версий по расходованию материалов - много. Они меня не интересуют. Никакого документального подтверждения расходования отпущенных материалов в целях исполнения заключенного договора нет.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
31.10.2011 16:02:39
|
|
|
и кворума нет :(
Беларусь
|
|
|
|
Aligarh Aligator
31.10.2011 16:07:00
|
|
|
сходи к дирику и устрой ему плюляризм своего мнения по этому поводу :)
===
Заходь в ОТ, мы там про киношки болтаем :)
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
31.10.2011 17:12:09
|
|
|
Никакого документального подтверждения расходования отпущенных материалов в целях исполнения заключенного договора нет.
===================
Смею предположить «версию», что в процентовке, о которой упомянуто в вопросе, надо исключить стоимость материалов, так как они «материалы заказчика». Вот об этом, возможно, и есть предмет спора (иска), который, вероятно, возник по вине ваших ОКС-цев, недогляд допустившие, переплатив подрядчику, а так же не составив форму С-29.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2011 16:35:45
|
|
|
а так же не составив форму С-29.
-------------
Какую нах.. форму С-29 ? Это , что еще и заказчик должен составлять по-вашему С-29 на свои материалы ? Вы вообще понимаете , что говорите ?
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
31.10.2011 16:57:55
|
|
|
«Анонимно» 31.10.2011 16:35:45
а так же не составив форму С-29.
-------------
Какую нах.. форму С-29 ? Это , что еще и заказчик должен составлять по-вашему С-29 на свои материалы ? Вы вообще понимаете , что говорите ?
======================
Так документик то данный, в нашем случае, сделает подрядчик совместно с заказчиком, если такая ДОСЛОВНАЯ скрупулезность ЗНАТОКАМ («Анонимно» 31.10.2011 16:35:45) понадобилась.
Особенно, примите это к сведению, если спор до суда дойдет, где довольно неплохо знают ГК, который предписывает составлять переработчику отчет о про-деланной работе ...
Да и разницы бывают между Формой 2 и Формой С-29. «Мал золотник да дорог» бывает в некоторых случаях ...
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-35
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»