Предприятие изготавливает мебель по ИНДИВИДУАЛЬНЫМ заказам населения. По общегос. классификатору «Услуги населению 015-97» - это бытовая услуга (код не помню).Вместе с тем - это и производство. Потому что в результате договора подряда с клиентом появляется готовое изделие из наших материалов, усилиями наших рабочих, нашими ОС. Материалы включаем в цену производимого изделия. ПРОБЛЕМА – понять, какое экономическое обоснование я должен составлять: 1 или 2 ??? 1. Производственная калькуляция на производимый шкаф. (С/С с учётом материалов, соответственно Рентабельность = отношение прибыли к с/с с учётом стоимости материалов). 2. Нормочас (Рентабельность сидит в нём) * норму времени = стоимость услуги. Цена шкафа = стоимость услуги + стоимость материалов. __________ ____________ ________________ ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 22 апреля 1999 г. N 43 «2.9. Материалы, запасные части и фурнитура, используемые субъектами хозяйствования при оказании платных услуг населению и таких же услуг субъектам хозяйствования, ВКЛЮЧАЮТСЯ в цены (тарифы) на услуги ИЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОПЛАЧИВАЮТСЯ населением и субъектами хозяйствования по ценам их приобретения с добавлением фактических затрат на их приобретение.» Т.е. я, формирую производственную калькуляцию на произведенный шкаф ВКЛЮЧАЮ в цену шкафа материалы. Вместе с тем: ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 22 июля 1999 г. N 79 О ФОРМИРОВАНИИ ПРЕДЕЛЬНЫХ ЦЕН (ТАРИФОВ) НА БЫТОВЫЕ УСЛУГИ 1.2. Положение устанавливает ЕДИНЫЕ принципы формирования цен и тарифов на бытовые услуги, оказываемые населению, и применяется ВСЕМИ организациями, оказывающими бытовые услуги населению, независимо от форм собственности. 1.3…. Плата за бытовые услуги единичного характера, на которые отсутствуют цены (тарифы), утвержденные в установленном порядке, определяется исходя из стоимости НОРМО-ЧАСА, утвержденной руководителем организации, и расчетных НОРМ времени на выполнение услуг, согласованных с заказчиком. 1.4. Рентабельность бытовых услуг при формировании цен исчисляется как отношение прибыли к себестоимости обработки (без учета стоимости материалов). Специалисты МЭ утверждают, несмотря на этот пункт, что калькуляцию надо делать только производственную. Так сказали и в консультации (платной) на Маяковского 22 (не мне) и также утверждает Волкова Е.В.(беседовал с ней). С нормативкой слабовато.
Проработала в фирме по производству окон и дверей по индивидуальным заказам населения. На каждое изделие составляется отдельная производственная плановая калькуляция с учетом стоимости материалов, з/пл и прочее. Ответ: п.1.
Беларусь
MOX22.11.2005 17:12:14
А как насчёт п 1.3. Положения 79 ? 1.3…. Плата за бытовые услуги единичного характера, на которые отсутствуют цены (тарифы), утвержденные в установленном порядке, определяется исходя из стоимости НОРМО-ЧАСА, утвержденной руководителем организации, и расчетных НОРМ времени на выполнение услуг, согласованных с заказчиком. ???
Беларусь
MOX22.11.2005 17:15:51
Эд! Не пришло чего-то ничё .. (((
Беларусь
Uri22.11.2005 18:02:32
Дима, к услугам населению твоя деятельность относится для СТАТИСТИКИ! ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СТАТИСТИКИ И АНАЛИЗА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2 декабря 2003 г. N 242
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗАНИЙ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ И ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПО ПЛАТНЫМ УСЛУГАМ НАСЕЛЕНИЮ 10. Классификация платных услуг, учитываемых в показателе «объем платных услуг населению» осуществлена в соответствии с общегосударственным классификатором «Услуги населению» (регистрационный номер ОКРБ 015-2003). А предприятие твое осуществляет деятельность согласно устава на основании общегосударственного классификатора «Виды экономической деятельности» по данному клас. у тебя ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ вид деятельности. Декрет № 11 от 16.03.99 г. прямо указывает 29. В учредительных документах юридического лица (свидетельстве о государственной регистрации индивидуального предпринимателя) кроме сведений, установленных законодательством, предусматриваются: 29.1. виды деятельности, которые будут осуществляться (осуществляются) коммерческой организацией, индивидуальным предпринимателем, если их указание предусмотрено актами законодательства. При этом данные виды деятельности должны соответствовать наименованиям видов деятельности, указанным в Общегосударственном классификаторе видов ЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности либо в перечне видов деятельности, на осуществление которых требуется специальное разрешение (лицензия); А в нем нет такого вида деятельности как услуга по изготовлению мебели по инд. заказам населения. ТАК ЧТО ТВОЙ ВАРИАНТ п.1!
Беларусь
MOX22.11.2005 18:31:16
Супер! спасибо! Никакая МЭ в подмётки не годиться!
Беларусь
Uri22.11.2005 18:36:39
«Специалисты» МЭ нутром чуют, что надо производственную, а словами выразить не могут! :)
Беларусь
MOX - Uri04.12.2005 17:35:12
Стыдно за надоедливость, но реально запутался и не знаю как правильно. Очень понравился твой обоснованный ответ, но вот какое мнение Склифа (не менее обоснованное, как мне кажется). Вроде по логике и здравому смыслу положена производственная калькуляция, но это 79 Положение говорит об обратном:
Склиф: В положении Минэкономики о формировании тарифов на бытовые услуги черным по белому написано: «Положение устанавливает единые принципы формирования цен и тарифов на бытовые услуги, оказываемые населению, и применяется всеми организациями, оказывающими бытовые услуги населению, независимо от форм собственности». Ну как же при такой формулировке можно говорить, что к Вашим бытовым услугам можно не применять данное положение? И как Вы потом проверяющим будете показывать пришитые слова ответа МЭ? Если нормо-часы на индивидуальные заказы по положению. Положение надо соблюдать. Редкий случай. Законодательство предоставило Вам четкий ответ на вопрос. Неужели дело того стоит, чтобы начинать что-то выдумать по поводу и иного тарифа? По бытовым услугам при расчете рентабельности материалы не учитываются, т.к. согласно Положению стоимость материалов, запасных частей и фурнитуры, используемых предприятиями при оказании услуг населению, включается в цену (тариф) услуги (или дополнительно оплачивается населением) по ценам приобретения с добавлением фактических затрат по их приобретению. В Пост МЭ №79 от 22 июля 99г не дано определение бытовых услуг для его целей. Однако на данный счет имеется специальный нормативный правовой акт, определяющий перечень бытовых услуг. И Классификатор видов деятельности в данном случае имеет значения только для правильного указания видов деятельности в уставе. Итак: УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь 14.12.2004 N 1590 ПРАВИЛА БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ 1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Гражданским кодексом Республики Беларусь, Законом Республики Беларусь от 9 января 2002 года «О защите прав потребителей» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2002 г., N 10, 2/839) и регулируют отношения между исполнителями и потребителями при оказании следующих видов бытовых услуг: ремонт, окраска и пошив обуви; ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий; ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и приборов, ремонт и изготовление металлических изделий; ИЗГОТОВЛЕНИЕ И РЕМОНТ МЕБЕЛИ; химическая чистка и крашение, услуги прачечных; техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, машин и оборудования; услуги бань и душевых, парикмахерских, услуги по прокату, аренде транспортных средств, ритуальные и обрядовые услуги; услуги фотоателье и фото- и кинолабораторий, прочие услуги производственного характера. Надеюсь, что сомнения развеялись?
Беларусь
Uri04.12.2005 20:35:54
Привет! Вот они гримасы нашего законодательства. Я и Склиф доказали правильность применения любого метода. ------------ Если бы ты работал исключительно с населением, то предпочтительнее ответ Склифа. Но, с другой стороны, говорить что ОАО «Пинскдрев» оказывает бытовые услуги населению ...
Беларусь
tasha04.12.2005 20:41:48
А почему оно не может их оказывать:-)? Оно может заниматься и производством, и бытовыми услугами населению. Надо обратиться к статистикам, пусть «нарисуют» каким видом экономической деятельности являются такие услуги населению:-) наверняка, пришут, что к каким-нибудь «прочим услугам населению». Мне ведь приписали:-))) (PS- предоставление прав по сублицензионным договорам отностся к «Предоставлению прочих услуг населению»).
Беларусь
Студент05.12.2005 9:38:32
Меня почему-то очень смущает договор подряда и соответсвенно класификация данного вида деятельности только как оказания бытовых услуг населению, а не производства по индивидуальным заказам и розничной торговли (товар реализуется для собственного потребления). Отталкиваясь от вышеизложенного, можно сделать вывод о том, что вы производите мебель из собственного сырья, материалов, на своем оборудовании и с привлечением наемных работников, т.е. вы производите готовое изделие и являетесь его собственником, а не выполняете работу по заказу физического лица путем переработки его материалов на своем оборудовании и усилиями работников вашей фирмы. Поэтому считаю, что действительно, класиифицировать ваш вид деятельности как оказание бытовых услуг населению можно только для формирования статистической отчетности, а во всем остальном вы - производственное предприятие вне зависимоти от формы собственности, отсюда напрямую вытекает необходимость использовать при обосновании цены пункт №1 поставленного вопроса.
Работала на предприятии по производству офисной мебели по индивидуальным заказам. ответ -1 - точно. и калькуляция на каждое изделие исходя из нормо-часов рабочих, утвержденных технологом, с учетом ст-ти материалов и прочих расходов.
Беларусь
Uri05.12.2005 9:55:03
Договор подряда как раз не смущает.
Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц. ------------ Но для единого налога все равно база - выручка!
Беларусь
Студент05.12.2005 10:24:50
В том то и дело, что если нет разницы в налогообложении, а в чем тогда смысл его применения?!
Беларусь
MOX- Вике05.12.2005 17:14:30
Уважаемая Виктория! Спасибо за то что приняли участие в обсуждении моего вопроса насчёт мебельных калькуляций! Немного не понял Вашего ответа и хотел бы разобраться…))) Вот он, мой вопрос:
ПРОБЛЕМА – понять, какое экономическое обоснование я должен составлять: 1 или 2 ??? 1. Производственная калькуляция на производимый шкаф. (С/С с учётом материалов, соответственно Рентабельность = отношение прибыли к с/с с учётом стоимости материалов). 2. Нормочас (Рентабельность сидит в нём) * норму времени = стоимость услуги. Цена шкафа = стоимость услуги + стоимость материалов.
Вы ответили: «ответ -1 - точно. и калькуляция на каждое изделие исходя из нормо-часов рабочих, утвержденных технологом, с учетом ст-ти материалов и прочих расходов.»
Но как раз 1. вариант не предполагает расчёт нормо-часов рабочих. Они на окладе и их заработная плата пропорционально стоимости материалов включается в каждую калькуляцию (правильно это или нет – не знаю).
Если не трудно, объясните пожалуйста, как правильно и буду признателен за инфу. Спасибо!
Беларусь
MOX - Uri06.12.2005 17:55:21
Так получилось, что была возможность заскочить в Комитет по ценообразованию (Маяковского 22). Задурил им голову. В общем относительно таких и схожих ситуаций у них позиция такая (по-моему странноватая, но если реально смотреть на их деятельность (обычная не желающая тятькаться гос.контора), то понятная): Смотрят как вид деятельности проходит по статистике. Т.е. в данном моём случае после долгих совещаний они не смогли ответить. Когда перезвонил - сказали что пришли к мнению что калькуляция нужна как у меня в п.2. И что мне надо было регистрировать нормо-час моего мастера. Хотя признали что это не догма. Вот такое вот отличие позиций МЭ (Волкова Е.В.) и Комитета по ц/о.
Uri, как на твой взгляд, - надо ли действительно тут регистрация нормо-часа мастера? Это же разовый заказ.
Напишу письмо в МЭ. Ответом поделюсь.
Беларусь
Uri06.12.2005 19:17:18
Мое мнение. ГЛАВНОЕ ЧТТОБ У ТЕБЯ БЫЛО ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ! А по пункту 1 или 2 это НЕ ВАЖНО. И то и то имеет право на жизнь. А НАКАЗЫВАЮТ ЗА ОТСУТСТВИЕ ОНОГО!!!
Беларусь
tasha06.12.2005 19:51:41
По моему, очень правильно в Комитете сказали, для начала надо поределиться со статисткой. Напиши запрос, заплатишь тысяч 80-90. Подробно распиши, чем занимаешься и попроси классифицировать, к какому виду экономической деятельности по ОКЭД это относится. И тогда выбор варанта калькулирования отпадет сам собой. Возможно, придется уведомить налоговую и Мингорисполком о начале осуществления нового вида деятельности? По поводу разовых заказов. По-моему, разовым нельзя назвать заказ по изготовлению одного и того же шкафа или его модификаций. Только по индивидальному проекту или только раз в год. А все клиенты что, всега разные шкафы заказывают? Нормо-час надо утвердить, в случае, если классифицирует все это статистика не как производство, а как услугу.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»