По неиспользованным отпускам нет срока давности. Придется платить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Беларусь
Витоша30.11.2005 15:13:56
Трудовой кодекс Статья 173. Последствия отказа работника от использования трудового отпуска без законных оснований и согласия нанимателя
Если трудовой отпуск предоставлен с соблюдением установленного порядка, но работник отказывается использовать отпуск в определенный для него срок без законных оснований, наниматель вправе отказать работнику в переносе отпуска и не выплачивать денежную компенсацию за неиспользованный отпуск, кроме случаев, предусмотренных частью первой статьи 179 настоящего Кодекса.
Беларусь
Ана01.12.2005 10:58:22
Спасибо большое за ответы! просто не было возможности посмотреть раньше... Так получается за все 10 лет надо платить компенсацию, за исключением 7 дней в каждом году?
Беларусь
"Анонимно"01.12.2005 11:29:57
Увы у него сгорели все отпуска. Внимательно смотрите ответ Витоши
Беларусь
Ara01.12.2005 12:30:55
Почему сгорели? Написано же «по решению нанимателя». Отпуск по-любому оформляется приказом - если отпуск за прошлые годы предоставили, то приказ будт документальным оформлением решения нанимателя. Кроме того есть статья 179 ТК: При увольнении независимо от его основания работнику, который не использовал или использовал не полностью трудовой отпуск, выплачивается денежная компенсация...
Т.е. компенсация за неиспользованные отпуска будет выплачена работнику при увольнении, даже если в предоставлении отпуска за прошлые годы работнику отказано.
Беларусь
Ана01.12.2005 14:08:55
Нет я как раз пришла к выводу. что сгорели, т.к. у нанимателя есть 2 варианта - либо предоставить отпуск, либо заменить его денежной компенсацией... просто других вариантов из ТК не вижу... Причем речь в данном случае не идет об увольнении. Да и в ст. 179 речь идет о полностью проработаном или не проработаном рабочем году... т.е. срок опять ограничевается 1 годом
Беларусь
Uny01.12.2005 18:57:02
Почему сгорели? Наниматель вправе отказать в переносе отпуска, но вправе и не отказывать. Вот и напереносил за 10 лет...
Беларусь
Uri01.12.2005 19:41:14
Перевожу ст. 173 Статья 173. Последствия отказа работника от использования трудового отпуска без законных оснований и согласия нанимателя
Если трудовой отпуск предоставлен с соблюдением установленного порядка (согласно граф. отпусков (ст. 167), есть соотв. приказ (ст.152), был уведомлен 9ст. 169),выплачены отпускные (ст. 176), но работник отказывается использовать отпуск в определенный для него срок без законных оснований (т.е. просто сказал не пойду в декабре, перенесите на август), наниматель вправе отказать работнику в переносе отпуска и не выплачивать денежную компенсацию за неиспользованный отпуск, кроме случаев, предусмотренных частью первой статьи 179 настоящего Кодекса. -------------
Статья 152. Оформление отпусков
Отпуска оформляются приказом (распоряжением, решением) или запиской об отпуске, которые подписываются от имени нанимателя уполномоченным им должностным лицом. Примерная форма записки об отпуске устанавливается Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом.
Статья 167. Условия предоставления трудовых отпусков за второй и последующие рабочие годы
Трудовые отпуска (основной и дополнительный) за второй и последующие рабочие годы предоставляются в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления трудовых отпусков, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Статья 169. Обязанность нанимателя уведомлять работника о времени начала трудового отпуска
Наниматель обязан уведомить работника о времени начала трудового отпуска не позднее чем за 15 календарных дней. Работник, которому трудовой отпуск предоставляется индивидуально, уведомляется в тот же срок письменно.
Статья 176. Срок выплаты среднего заработка за время трудового отпуска
Наниматель обязан выплатить средний заработок за время трудового отпуска не позднее чем за два дня до начала отпуска. ------------------ Вот тогда, если наниматель все исполнил, а работник отказался - у него пропал отпуск!
Беларусь
Uny01.12.2005 20:19:42
Ну, и откуда вывод, что отпуск пропадает? С вводной частью согласен, все правильно, наниматель должен соблюсти процедуру предоставления возможности уйти в отпуск. Работник несмотря ни на что отказывается (не обязательно из-за времени года, может просто не хочет - встречаются и такие кадры, недавно тут обсуждали подобное), причем отказ незаконен. Тогда «...наниматель ВПРАВЕ отказать работнику в переносе отпуска»...«. Вправе - не значит »обязан«. Стало быть, нниматель ВПРАВЕ и не отказывать в переносе отпуска, и предоставить его, например, в том же августе, или еще когда... Т.е. эта норма ИМХО защищает нанимателя от особо выпендрёжистых работников, но при этом оставляет возможность для »мирного соглашения«. Какие же основания для вывода, что отпуск пропал безвозвратно??...
Беларусь
Uny01.12.2005 20:21:43
Блин, кавычки чего-то раскорячились... Но, думаю, смысл понятен..
Беларусь
"Анонимно"01.12.2005 20:28:40
Не ходил 10 лет в отпуск! Гвозди бы делать из этих людей... И пусть уж не идет - потому как может быть страшный стресс!
Беларусь
Uny01.12.2005 20:42:18
Так ведь и работа разная бывает... Потому, наверное, в отпуск и не выгонишь.... :)))
Беларусь
Хехе..01.12.2005 20:48:28
знаю тут одного чела... с 94-го в отпуск не уходит... на третий срок работы уже просится :)
Беларусь
Uny01.12.2005 20:56:50
На пенсию индивидуальный коэффициент накапливает... :))
Беларусь
Uri01.12.2005 21:10:03
Uny, а ты много знаешь нанимателей, которые гнали гнали работника в отпуск, а он все не хочу не хочу, а потом говорит - давай мне 210 дней отпуска и 4000000 руб., я пошел в отпуск. :))) Поэтому и говорю - пропал. А в ответе заострил внимание на том, чтобы отпуск пропал, наниматель очень много бумажек оформить должен. Я так думаю, что этих бумажек на предприятии Ана нет.
Беларусь
Uny01.12.2005 23:19:36
?????
Странный вывод..... Да, я знаю одного такого нанимателя и двоих таких работников (сроки, правда,немного меньшие, но тем не менее). Ну и что? Вполне жизненная ситуация...
По сути. Во-первых, много бумажек наниматель должен оформить не для того, чтобы похоронить работнику отпуск или сделать еще какую гадость, а просто потому, что таковы требования законодательства, за несоблюдение которых он отгребет по полной программе и это совершенно НЕ СВЯЗАНО с дальнейшими действиями или бездействиями работника. Выполнив эти формальности, он, наниматель, всего лишь исполнил свои обязанности, не более того. Ну, а во-вторых, вопрос так и остался открытым (для меня, по крайней мере). Да, отказ работника не будет иметь законных оснований. Да, он может не устроить нанимателя. Но повторяю, если верить ст.173, это повлечет всего лишь ПРАВО нанимателя в свою очередь отказать в переносе (причем право это тоже ограничено ст.179 – при увольнении надо выплатить все недогулянное). И я пока не увидел достаточных ЗАКОННЫХ оснований для категоричного утверждения, что это право вдруг автоматически становится обязанностью.
А в ситуации Ана все ИМХО значительно проще: если работнику 10 лет внаглую (т.е. без «этих бумажек») не предоставляли отпуск, то предприятие элементарно нарушило трудовое законодательство, и оно обязано предоставить работнику все неотгулянные дни. При этом ст.173, 179 к ситуации вообще отношения не имеют: работник не отказывался от отпуска, т.к. его ему попросту не предлагали... :))
Беларусь
Мартышка02.12.2005 10:34:55
Я по такому вопросу консультировалась в исполкоме (в отделе труда). Выводы мои и их (нормативка вся уже изложена): 1. Отпуск сгорает (т.е. работник не можжет взять эти дни как дни), если вся процедура нанимателем была соблюдена: был график отпусков, с работником была согласована дата отпуска, отпуск предоставлялся либо в текущем рабочем году либо по всем правилам переносился и предоставлялся в следующем. Наниматель предоставил отпуск по всем правилам - с письменным уведомлением, кажется за 15 дней, а работник немотивированно отказался (письменно). 2. НО! Мне доказывали, что при увольнении НАНИМАТЕЛЬ ОБЯЗАН ВЫПЛАТИТЬ КОМПЕНСАЦИЮ! В том числе за такие сгоревшие отпуска.
Беларусь
Uny02.12.2005 10:52:54
Ну, то есть они не сгорают безвозвратно, а так сказать, переходят в «запас». Это уже ближе к правде... :))
Беларусь
Мартышка02.12.2005 11:44:31
«Вопрос по трудовому законодательству: работник в течении 3 рабочих лет не был в отпуске ( с его согласия части отпуска за вычетом 7 календарных дней переносились на следующие рабочие годы), и одновременно 7 календарных дней отпуска, которые наниматель был готов предоставить ему не использовал (отказывался уходить в согласованный срок не мотивируя отказ). Нарушено ли нанимателем трудовое законодательство? Имеет ли право наниматель предоставить неиспользованные отпуска работнику, 6например, через 3 года после истечения рабочего года, за которые предоставляетсмя отпуск? »Сгорает « ли в нашем случае 7 дней отпуска, которые работник отказался использовать или наниматель обязан предоставить ему отпуска включая 7-дневные периоды, которые следовало использовать в течение соответствующих рабочих лет? Заранее спасибо.
Уважаемая Алиса! По существу заданного вопроса сообщаем, что нарушения законодательства о труде допущены как со стороны нанимателя, так и работника. Предоставление трудовых и социальных отпусков законодательно регламентируется главой 12 (ст.ст. 149-192) Трудового кодекса Республики Беларусь (далее - ТК). Статья 161 ТК допускает по соглашению между работником и нанимателем замену трудовых отпусков денежной компенсацией. При этом установлен минимальный срок отпуска продолжительностью семь календарных дней в рабочем году, который должен быть использован работником для отдыха в обязательном порядке. Замена отпуска денежной компенсацией является исключением, а не правилом. Необходимо указать, что согласно статьи 173 ТК, наниматель был вправе отказать работнику в переносе отпуска и не выплачивать ему денежную компенсацию, если трудовой отпуск предоставлялся с соблюдением установленного порядка, но работник без законных оснований отказался использовать отпуск в определенный для него срок. Следует подчеркнуть, что в статье 173 ТК речь идет о праве, но не об обязанности нанимателя отказать работнику в переносе отпуска или выплате денежной компенсации. Поскольку наниматель своевременно не воспользовался данным правом и официально не отказал работнику, последний может претендовать на предоставление ему семидневных периодов за прошлые годы, ранее не использованных и не компенсированных. Нанимателем грубо нарушены статьи 153 и 170 ТК, обязывающие его предоставлять работнику трудовой отпуск в течение каждого трудового года (ежегодно). Немотивированный отказ работника от ухода в отпуск не может служить для нанимателя оправдательной причиной. Нанимателем не соблюдены требования статьи 55 ТК, обязывающей его обеспечивать трудовую и производственную дисциплину, соблюдение законодательства о труде, а также условий, установленных локальными нормативными актами и трудовыми договорами. В свою очередь, работник допустил нарушение требований статьи 53 ТК, обязывающей его подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, иным документам, регламентирующим вопросы дисциплины труда, выполнять письменные и устные приказы (распоряжения) нанимателя, не противоречащие законодательству и локальным нормативным актам. С учетом вышеизложенного, описанная в вопросе ситуация свидетельствует о низком уровне исполнительской дисциплины и низком квалификационном уровне кадровых, юридических и экономических служб предприятия. http://www.city.mogilev.by/cgi-bin/quest/navigate.pl?gid=3&p=1
Беларусь
Uny02.12.2005 13:48:20
Мартышка, спасибо! Выходит, мне не привиделось...
Правда, вторая часть этого ответа (особенно «...Немотивированный отказ работника от ухода в отпуск не может служить для нанимателя оправдательной причиной...») - без комментариев. :)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»