ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ! В пункте 15 Инструкции №47: «Работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих ЭТОМУ периоду». Вопрос: Период получения пособия по БиР (или врем.нетрудоспособности по уходу за ребенком) ОТНОСИТСЯ ЛИ к ТЕМ периодам, в которых в соответствии с законодательством работник ОСВОБОЖДАЛСЯ от основной работы с ЧАСТИЧНЫМ сохранением или БЕЗ СОХРАНЕНИЯ заработной платы? Почему спрашиваю? Хочу оспорить мнение Гараевой и Секержицкой. Гараева в журнале «Налоги Беларуси» №8 за 2015 год в статье «Типичные ошибки, допускаемые при расчете и выплате отпускных» утверждает, что для исчисления среднего заработка «следует принимать заработную плату, начисленную работнице за последние 12 месяцев, отработанных ею до ухода в ОТПУСК ПО УХОДУ за ребенком до 3 лет, без учета МЕСЯЦЕВ , в которых ей выплачивалось пособие по беременности и родам». Но ПОЧЕМУ она считает ВОЗМОЖНЫМ исключать МЕСЯЦЫ? ОНИ могут исключаться ТОЛЬКО на основании пункта 13 Инструкции: «Когда в числе 12 месяцев, принимаемых для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска (выплаты компенсации), ИМЕЛИСЬ МЕСЯЦЫ, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы, эти МЕСЯЦЫ ИСКЛЮЧАЮТСЯ из расчета»… ЕСЛИ ВЕРИТЬ тому, что «… за время временной нетрудоспособности и (или) отпуска по беременности и родам работник ОСВОБОЖДАЕТСЯ ОТ РАБОТЫ в соответствии с законодательством с выплатой ПОСОБИЯ, т.е. БЕЗ СОХРАНЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ …» (и у меня есть ТАКОЙ ответ, подписанный начальником главного управления труда и заработной платы И.А. Козлитиновой), то нужно брать 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в ОТПУСК ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ. ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЬ и брать в расчет зарплату, начисленную за 12 месяцев до ухода в ОТПУСК ПО УХОДУ за ребенком до 3 лет, то в числителе должны быть РУБЛИ без учета пособия по беременности и родам (согласно Постановлению № 31), но при этом ОСНОВАНИЙ для исключения МЕСЯЦЕВ получения пособия по БиР (в знаменателе) – НЕТ… Рубли за 8 месяцев следует делить на 12 месяцев - БРЕД, правда? Секержицкая 19 сентября 2014 на «прямой линии» в журнале «Главный бухгалтер» («Учитываем изменения в исчислении среднего заработка, сохраняемого в случаях, предусмотренных законодательством») отвечала: «женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и не отработавшим ни одного дня после его окончания до ухода в трудовой отпуск, средний заработок, сохраняемый за время трудового отпуска, исчисляют исходя из 12 месяцев, предшествующих месяцу начала ОТПУСКА ПО УХОДУ за ребенком». Правда, она не уточняла, на СКОЛЬКО месяцев следует делить заработок, начисленный за 8 месяцев. Ответ Гараевой и Секержицкой не поддается НИКАКОЙ ЛОГИКЕ. Обе они почему-то И СЕЙЧАС трактуют ТАК, как трактовалось ДО ПОЯВЛЕНИЯ Постановления № 31 – когда у женщин, находившихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет, в 12-месячном периоде ОСТАВЛЯЛИ в расчете месяцы с пособием по БиР (поскольку РАНЬШЕ больничные со 100% входили в ПЕРЕЧЕНЬ включаемых выплат) и ТОЛЬКО период отпуска по уходу за ребенком был «ЭТИМ периодом» освобождения от работы, в котором НЕ БЫЛО никакого ВКЛЮЧАЕМОГО В РАСЧЕТ заработка… Та же Секержицкая на той же «прямой линии» на предшествующий вопрос отвечает, что «ИСКЛЮЧЕНИЕ месяцев, в которых работнику производилась выплата ПОСОБИЙ по временной нетрудоспособности, из расчета среднего заработка, сохраняемого за время отпусков, и для выплаты компенсации за неиспользованный трудовой отпуск ОСУЩЕСТВЛЯЮТ СОГЛАСНО п. 13 ИНСТРУКЦИИ № 47, так как в этих месяцах работник ОСВОБОЖДАЛСЯ от работы в соответствии с законодательством». А КАК считаете вы?
Беларусь
"Анонимно"24.05.2015 23:45:28
Воскресный вечер,Ольга Николаевна, зачем столько много букв?
Беларусь
"Анонимно"24.05.2015 23:47:55
тамушто ночер (
Беларусь
"Анонимно"25.05.2015 9:50:31
А Мнтруд не читает то, что сам пишет.
Беларусь
Ольга Николаевна25.05.2015 10:20:52
Но мы-то читаем... Так КАК выполняем («по уму» или по комментариям)?
Беларусь
"Анонимно"25.05.2015 10:30:00
Правда, она не уточняла, на СКОЛЬКО месяцев следует делить заработок, начисленный за 8 месяцев. -------- Ольга Николаевна, ну вы как маленькая, если заработок за 8 месяцев, то на 8 и надо делить.
Беларусь
Ольга Николаевна25.05.2015 10:40:54
Серьезно? А на КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Месяцы могут исключаться ТОЛЬКО на основании пункта 13 Инструкции: «Когда в числе 12 месяцев, принимаемых для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска (выплаты компенсации), ИМЕЛИСЬ МЕСЯЦЫ, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы, эти МЕСЯЦЫ ИСКЛЮЧАЮТСЯ из расчета».
Я же к тому и веду, что нужно:
а) ИЛИ признать то, что месяцы отпуска по БиР = «МЕСЯЦЫ, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы» и ПОЭТОМУ они ИСКЛЮЧАЮТСЯ из расчета (но ТОГДА и при применении пункта 15 «средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих ЭТОМУ периоду», т.е. периоду отпуска по БиР),
или б) ЕСЛИ считать, что месяцы отпуска по БиР НЕ ЯВЛЯЮТСЯ «МЕСЯЦАМИ, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы», то и к пункту 13 они НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ...
Повторю: «13. Когда в числе 12 месяцев, принимаемых для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска (выплаты компенсации), ИМЕЛИСЬ МЕСЯЦЫ, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы, ЭТИ МЕСЯЦЫ исключаются из расчета»…
Беларусь
"Анонимно"25.05.2015 10:44:14
ЭТИ МЕСЯЦЫ исключаются из расчета» ____________ правильно. и делят на число оставшихся
Беларусь
"Анонимно"25.05.2015 10:57:42
Сама себе проблему устроила на ровном месте!
Беларусь
Ворчун25.05.2015 10:58:40
да ещё и полстраницы заг...ла, пришлось чистить за ней ноччу..
Беларусь
Ольга Николаевна25.05.2015 10:58:49
Значит, «ЭТИ МЕСЯЦЫ», включая отпуск по БиР, = месяцы, когда работник ОСВОБОЖДАЛСЯ от основной работы без сохранения заработной платы«, хотя и с получением ПОСОБИЯ, правильно?
Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ!
Но ТОГДА и при применении пункта 15: «Работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих ЭТОМУ периоду»
нужно брать 12 месяцев ДО ОТПУСКА по БиР!!!!
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Секержицкая и Гараева пишут ИНАЧЕ - до отпуска ПО УХОДУ?
Я вот про что - они сами запутались и нас дурят...
Беларусь
"Анонимно"25.05.2015 10:59:19
П. 5 Инструкции 47: ... При этом среднедневной заработок определяется путем деления заработной платы, фактически начисленной работнику за месяцы, принимаемые для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время отпуска (выплаты компенсации), на число этих месяцев и на среднемесячное количество календарных дней, равное 29,7
Делите на 8, раз 8 осталось.
Беларусь
"Анонимно"25.05.2015 11:00:54
Я вот про что - они сами запутались и нас дурят... ------ Это действительно так. Поэтому Инструкцию 47 сейчас переписывают.
Беларусь
Ольга Николаевна25.05.2015 11:48:22
А до тех пор, пока ПЕРЕПИШУТ, вы КАК считаете ПРАВИЛЬНЫМ делать?
Пусть работнице с 02.04.2012 был предоставлен отпуск по беременности и родам, а с 06.08.2012г - отпуск по уходу за ребенком, по окончании которого она с 10.06.2015г. уходит в трудовой отпуск по соглашению с нанимателем.
ЕСЛИ месяцы с ПОСОБИЕМ по БиР = «ОСВОБОЖДЕНИЕ от работы без сохранения ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ» (!!!),
то НА КАКОМ ОСНОВАНИИ можно брать зарплату НЕ за 12 месяцев , отработанных ею до ухода в ОТПУСК ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (апрель 2011…март 2012г), а из последних 12 месяцев, отработанных ею до ухода в ОТПУСК ПО УХОДУ за ребенком до 3 лет (начиная с августа 2011) за минусом 4 месяцев с пособием (по март 2012)?
Про деление на ДВЕНАДЦАТЬ месяцев зарплаты ВОСЬМИ месяцев не будем говорить (явный бред, но ведь ТАК получается)...
КАК ВЫ считаете ПРАВИЛЬНЫМ делать - АРГУМЕНТИРУЙТЕ!!!
Ссылка «а так Секержицкая считает» - НЕ АРГУМЕНТ.
Беларусь
Ольга Николаевна25.05.2015 14:34:00
Неужели ни у кого нет своего мнения?
Беларусь
БТР25.05.2015 14:37:30
Ещё раз суть вопроса-не пишите много букв.Вы хотите начислить компенсацию тетеньке которая в декретном отпуске?
Беларусь
БТР25.05.2015 14:38:50
И что вы хотите-исключать бюольничный или нет? Давайте вообще эти комменты не будем трогать -поднимем инструкцию об исчислении среднего заработка.
Беларусь
Ольга Николаевна25.05.2015 15:26:24
Для ПРИМЕНЕНИЯ УКАЗАННОГО в пункте 15 Инструкции о среднем:
«15. Работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих ЭТОМУ периоду»
следует определить «ЭТОТ период» (брать 12 месяцев до отпуска по БиР или до отпуска ПО УХОДУ).
Поэтому КРАТКО формулирую вопрос:
«В период отпуска по БиР сохраняется ли ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА (или в нем выплачивается исключительно ПОСОБИЕ по БиР, которое может быть и в размере 50% БПМ для некоторых...)
Беларусь
Яна25.05.2015 15:33:52
«В период отпуска по БиР сохраняется ли ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА (или в нем выплачивается исключительно ПОСОБИЕ по БиР, которое может быть и в размере 50% БПМ для некоторых...) _________ Я считаю - в период отпуска по БиР заработная плата не сохраняется. Назначается пособие, размер которого может зависеть от заработной платы, может - от тарифной ставки, а может - от БПМ
Беларусь
Яна25.05.2015 15:35:25
или еще есть варианты - пособие может назначаться в размере средней заработной платы работников в республике. Видите, сколько вариантов)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»