Ситуация не моя, а хорошей подруги-коллеги. Она сделала досадную ошибку при перечислении зарплаты на человеке, который как раз в уволился, добавив к зарплате лишний ноль. Уволенный человек получил ох...ную сумму, которую возвращать не хочет. Кто сталкивался с подобным? Это можно сказать, годовая зарплата. До руководства пока не дошло. Как взыскать? Через суд? Идти в милицию? Только не надо комментариев в адрес подруги...
Беларусь
"Анонимно"13.11.2016 12:49:29
Попробуйте еще раз поговорить, а не так ему и говорите, что будете писать заявление в милицию или куда-нибудь, может это и подействует на него (независимо оттого что бух допустил ошибку, он присвоил чужие деньги) только время идет...
Беларусь
"Анонимно"13.11.2016 13:04:52
2013 «Начисление заработной платы и других выплат работникам организации - участок работы в бухгалтерии, который находится в поле зрения не только контролирующих органов, но и работников, в пользу которых производятся эти выплаты. Бухгалтеру, начисляющему зарплату, нужно быть особенно внимательным. Однако ошибки все-таки случаются. Рассмотрим, как исправить ошибки, которые может допустить бухгалтер при начислении зарплаты. Ошибки при начислении зарплаты возникают по разным причинам (например, арифметическая ошибка или неправильное применение законодательства). Отметим, что излишне выплаченная нанимателем заработная плата, в т.ч. при неправильном применении закона, не может быть взыскана с работника, за исключением случаев счетной ошибки (ч.3 ст.107 ТК). В связи с этим следует выяснить, что является счетной ошибкой. Законодательство не содержит четкой формулировки такой ошибки. Имеется определение, что это арифметическая ошибка (п.14 Положения о порядке назначения и выплаты гос. пособий семьям, воспитывающим детей, утв. ПСМ от 31.03.2008 N 490). Можно предположить, что это также техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление (п.3 Инструкции о порядке внесения исправлений в бухг. учет в случае обнаружения ошибок, утв. ПМФ от 29.06.2005 N 83; Разъяснение ВХС РБ от 03.11.2009 N 02-43/2409 »О взыскании с работника излишне выплаченной суммы заработной платы«). Т.о., если выявлено, что зарплата излишне начислена, необходимо в каждом конкретном случае разобраться в причинах такой ошибки. Если это произошло по неосторожности (например, зарплата за один и тот же период начислена в двойном размере или совершено неправильное арифметическое действие), т.е. ошибка была именно счетной, излишне выплаченные суммы можно взыскать с работников. Удержание излишне выплаченных работникам вследствие счетных ошибок сумм производится на основании распоряжения нанимателя, сделанного им не позднее одного месяца со дня неправильно исчисленной выплаты (п.1 ч.2 ст.107 ТК). При этом указанные суммы могут удерживаться единовременно или частями при условии соблюдения ограничений размера удержаний из заработной платы, установленных законодательством, и запрета на удержания из некоторых сумм, подлежащих выплате работникам (ст.108, 109 ТК, ст.525 Гражданского процессуального кодекса РБ). В случае начисления работникам зарплаты в размере большем, чем предусмотрено законодательством (например, при составлении штатного расписания неправильно применена Единая тарифная сетка), удерживать излишне выплаченные суммы нельзя. В то же время излишне начисленная зарплата не может включаться в расходы организации, поэтому исправление производится путем отнесения сумм излишне начисленной зарплаты за счет собственных источников - прибыли.
Вопрос: Предприятие ошибочно выплатило работнику сумму денежных средств, превышающую заработную плату в десять раз. Деньги перечислены на пластиковую карточку работника. Деньги работником сняты, работник уволился. От возврата излишне перечисленных денег работник отказался. Можно ли вернуть ошибочно перечисленную сумму денежных средств и каким образом? Ответ: Согласно части третьей ст.107 ТК заработная плата, излишне выплаченная работнику нанимателем, в т.ч. при неправильном применении закона, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки. Вместе с тем следует отметить, что конкретного определения счетной ошибки законодательством не дано. Однако исходя из сути понятия счетной ошибки можно предположить, что такая ошибка - это техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление. В соответствии с п.п.1.4. п.1 постановления Президиума Высшего Хозяйственного Суда от 06 марта 2006 года N 22 »Об организации работы в хозяйственных судах Республики Беларусь с обращениями граждан« хоз. суды в рамках своей компетенции вправе давать разъяснения законодательства и судебной практики по вопросам, которые носят общий правовой характер, в т.ч. связанным с разъяснением: порядка обращения в хоз. суды (подача иска, подведомственность споров, уплата гос. пошлины и др.); порядка обжалования судебных постановлений; порядка исполнения приказов хоз. судов и других исполнительных документов; иных вопросов судебной практики, за исключением вопросов, связанных с рассмотрением конкретных судебных дел, а также вопросов, которые впоследствии могут стать предметом судебного разбирательства. Согласно п.2 постановления Пленума Верховного Суда РБ, Высшего Хозяйственного Суда РБ от 22 июня 2000 года N 4/3 (в редакции от 25 марта 2004 года N 2/6) »О разграничении подведомственности дел между общими и хозяйственными судами« к компетенции общих судов отнесены дела по спорам, возникающим из гражданских отношений, если хотя бы одной из сторон в споре выступает гражданин (ст.37 Гражданского процессуального кодекса РБ).»
Беларусь
"Анонимно"13.11.2016 13:14:56
Бухгалтер ошибочно дважды выплатила работнику зарплату, работник уволился и отказывается выплачивать эту сумму. Как быть? Кто должен выплатить эту сумму? Ирина, 06.11.2014 - ...Если Вам удастся подвести выплату под счетную ошибку, то есть возможность взыскать сумму с работника, но уже в судебном порядке. Если же нет, то имеем материальный ущерб причиненный предприятию. Взыскиваем с виновного лица. Формально, ущерб можно распределить между всеми ответсвтенными лицами, которые участвовали в данной операции (кто считал, кто согласовывал списки на оплату, кто подписывал документ на оплату, кто отправлял деньги) Каждый обязан был проверить и выполнить свои функции, но не выполнил. Так можно любую сумму перечислить бесконтрольно. Ю. Бобович, 06.11.2014
Источник: forumpravo.by – Правовой форум Беларуси
Беларусь
"Анонимно"13.11.2016 13:29:40
jurisconsult.by/t o p i c/8156/2/ 4 ноября 2015 Сотрудник был уволен. Но сломал ногу, ему был выплачен больничный после увольнения. И при обновлении программы не знаю что там произошло на тот момент он у нас не работал пол года, он попал в списки на выплату з/п (аванс). Возвращать отказывается, есть письменный отказ.
Ситуация конечно не очень приятная, так как ответственность может понести лицо, которое отвечает за начисления и перечисление, если не будет установлен факт счетной ошибки. Я так понимаю, что деньги «ушли» на карточку работника? Почему после увольнения работника не подали список в банк для закрытия карт-счета? Согласно части третьей ст.107 Трудового кодекса РБ заработная плата, излишне выплаченная работнику нанимателем, в том числе при неправильном применении закона, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки. Конкретного определения счетной ошибки законодательством не дано. Высший хозяйственный суд в своих разъяснениях указывал, что исходя из сути понятия счетной ошибки можно предположить, что такая ошибка - это техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление. В Вашем случае, Вам необходимо обратиться в суд с иском к работнику, обосновать ошибочно выплаченную сумму аванса счетной ошибкой (так как учет заработной платы Вашего предприятия ведется в специализированной автоматизированной программе - это технический сбой программного обеспечения). Поскольку работник уже уволился можно попробовать «уговорить» его вернуть деньги, уведомив его о том, что будете также ссылаться на нормы гражданского законодательства о неосновательном обогащении. !!! При этом, заработная плата и приравненные к ней платежи подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения только при наличии недобросовестности со стороны работника и при наличии счетной ошибки.
Беларусь
"Анонимно"13.11.2016 16:12:30
ещё пригрозите, что дело вы выиграете по-любому, а все судебные издержки суд присудит ему, и ещё плюс за пользование чужими деньгами.
Беларусь
713.11.2016 16:17:24
ещё пригрозите, что дело вы выиграете по-любому, а все судебные издержки суд присудит ему, и ещё плюс за пользование чужими деньгами. .. вот именно пригрозите)) не читала может уже писали. Если счетная ошибка (возможно лишний нуль это она и есть) - проблемы работника, должен вернуть. Если ОШИБКА буха - за счет виновного лица.
Беларусь
Автор13.11.2016 18:20:25
Вопрос в том ещё, стоит ли идти на поводу у этого уволенного человека. Всю сумму он возвращать не хочет, требует «откат», т.е часть суммы хочет оставить себе. Вот и метания в данной ситуации: то ли согласиться на шантаж, то ли пытаться взыскать в судебном порядке. Последний вариант пугает ещё тем, что уволенный может сказать, что у него уже нет денег и суд может его обязать ежемесячно возвращать эти деньги маленькими долями, что может растянуться на годы. Короче пи..ец((((
Беларусь
иволга 13.11.2016 19:15:42
- ...Если Вам удастся подвести выплату под счетную ошибку, то есть возможность взыскать сумму с работника, но уже в судебном порядке. Если же нет, то имеем материальный ущерб причиненный предприятию. ===== к сожалению, типичный случай того, что бухгалтер не имеет права на ошибку ( если банкомат выдал лишние деньги, то виноват тот, кто получил. а если ошибся бухгалтер, то сам дурак.
Беларусь
иволга 13.11.2016 19:21:03
Всю сумму он возвращать не хочет, требует «откат», т.е часть суммы хочет оставить себе. ==== вот если раскрутить эту ситуацию с доказательством, то тут и мошенничеством попахивает. он знает, что не прав. знает, что не его деньги. умышленно удерживает и предлагает не законный путь решения. но ясно, что самой трудно это потянуть, а адвокату не интересно такой мелочью заниматься. ((
Беларусь
"Анонимно"13.11.2016 20:24:59
Ну вот только не говорите мне, ято эту подругу не надо уволить за профнепригодность
Беларусь
Автор13.11.2016 21:14:11
Ну вот только не говорите мне, ято эту подругу не надо уволить за профнепригодность -------------- Легко говорить по ту сторону монитора, пока сами не оказались в подобной ситуации. Крупное предприятие с развитой деятельностью, из 5 бухов отсутствует в течении 10 дней 2 бухгалтера ( в том числе и ГБ), авральный день и т.д. P/S. Вы сами в 2-х строчках сделали опечатку, что я только с третьего раза поняла, что вы хотели сказать.
Беларусь
"Анонимно"13.11.2016 21:23:44
в своё время, лет 10-12 назад, я тоже так ошиблась. сотрудник не захотел возвращать, судиться тогда было не модно, и мне пришлось возвращать самой. сумма была как 2 мои месячные зарплаты. написала заявление, чтобы в течении 6-ти месяцев, директор подписал, возвращала частями. наука на всю оставшуюся..
Беларусь
"Анонимно"14.11.2016 9:01:07
Легко говорить по ту сторону монитора, пока сами не оказались в подобной ситуации. Крупное предприятие с развитой деятельностью, из 5 бухов отсутствует в течении 10 дней 2 бухгалтера ( в том числе и ГБ), авральный день и т.д. P/S. Вы сами в 2-х строчках сделали опечатку, что я только с третьего раза поняла, что вы хотели сказать. _______________ ну да, говорить легко пока сам не попадешь в такую ситуацию. я было как-то ошиблась на один ноль. правда в пользу организации. так они вернули. эт повезло.
Беларусь
"Анонимно"14.11.2016 9:02:08
P/S. Вы сами в 2-х строчках сделали опечатку, что я только с третьего раза поняла, что вы хотели сказать. _______________ вот уж правда: бревно в своем глазу не заметишь, а в чужом видишь соринку.
Беларусь
"Анонимно"14.11.2016 12:04:34
P/S. Вы сами в 2-х строчках сделали опечатку, что я только с третьего раза поняла, что вы хотели сказать. _________________ ой какой хороший пример получился в топике. любят люди посмеяться над чужими ошибками. А сами...!
Беларусь
"Анонимно"14.11.2016 13:46:21
очередной раз убеждаюсь, что в работе буха все хорошо пока не споткнешься, а чуть-что с г.. смешают, советы на ум не приходят, дай бог ей выкрутиться с наименьшими потерями
Беларусь
"Анонимно"14.11.2016 14:02:38
Нам тоже как-то бух перечислил вместо 1 200 000 - 120 000 000, вернули, все мы люди и можем ошибаться, главное относиться к друг другу с пониманием
Беларусь
"Анонимно"14.11.2016 14:33:40
пусть ваша подруга запишет разговор по телефону на диктофон, где будет сказано и про то что сотрудник в курсе что это не его деньги (выплачены ему по ошибке) и про откат, а потом с этой записью и суждениями об описке нулём (счетной ошибке) сходит на консультацию к юристу (пусть к Несмашному обратиться - может он чем поможет...)
Беларусь
"Анонимно"14.11.2016 14:36:15
Как взыскать? Через суд? === да, если сам не вернет - только через суд,будете доказывать там, что это счетная ошибка, и сроки не пропустите взыскания, а то подруга все будет фирме возмещать
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»