...время - деньги...
ВЗАИМОПОМОЩЬ / Ответы (пользователь не идентифицирован)

ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ
Войти >>
Зарегистрироваться >>
ДОСКА ПОЧЁТА
 
 
ПРИСЛАТЬ ЗАЯВКУ
 
 
РЕКЛАМА
 
 
НОВОСТИ
ПОИСК


РЕКЛАМА
наши условия >>
 
 

   
 
ВОПРОС:

 
Ответственность главбуха 07.12.2016 11:40:16
Видела обьявление, нужен главный бухгалтер. В обьявлении написано: «С работником заключается договор о полной материальной ответственности».
Насколько мне известно, главный бухгалтер ну никак не является материально ответственным лицом. Это же не кладовщик, который официально отвечает за ТМЦ и естественно с ним заключается договор о материальной ответственности.
А с главным бухгалтером заключать такой договор - просто абсурд.
Когда-то на одной фирме со мной тоже хотели заключить договор о полной материальной ответственности, и я не согласилась и из-за этого не пошла туда работать. Тогда я даже в Консультанте нашла соответствующие аргументы, и показала директору. Жаль, что теперь не помню, где про это было написано. На того директора мои аргументы тогда не подействовали (но там директор был очень молодой парень). И я ему обьясняла, что если, например, я у него из офиса украду компьютер, то я в любом случае буду нести за это ответственность (уголовную) и без всяких договоров о материальной ответственности, и независимо от того, какую должность я занимаю. Но главному бузхгалтеру нести полную материальную ответственность за все ТМЦ, которые есть у фирмы,- ну это уже абсурд. Просто возмущают уже такие работодатели. Так и хочется им написать об этом, но не могу теперь уже вспомнить, где про это читала. Консультанта сейчас нет под рукой.
Мне вот интересно, неужели бухгалтера соглашаются подписывать такие договора?
Беларусь
 
 
  << к списку вопросов

  ОТВЕТЫ:

 
"Анонимно" 07.12.2016 11:55:03
Такой договор обозначает не ответственность за ТМЦ, а за ошибки и штрафы в учете.
Беларусь
"Анонимно" 07.12.2016 11:59:33
Соглашаюсь, подписываю и никаких проблем.
Беларусь
Зараза 07.12.2016 12:00:53
козлюсь и не подписываю
Беларусь
"Анонимно" 07.12.2016 12:02:43
http://www.buh.by/mes.asp?t=328792
Беларусь
"Анонимно" 07.12.2016 12:07:52
бухбай 21.08.2007 17:19:12 За просчеты придется отвечатьВерсия для печати
Судебные дела, подобные тому, о котором рассказано на страницах «ЭГ», неизбежно должны заканчиваться взысканием ущерба с виновных лиц. Это вытекает из норм действующего законодательства. Однако ряд вопросов, возникающих при этом, нуждаются в детальном рассмотрении.

Такая работа

Прежде всего следует разобраться, может ли в данном случае признаваться виновным только главный бухгалтер как лицо, осуществляющее руководство бухгалтерским учетом в организации.

В соответствии со ст. 4 Закона от 18.10.1994 № 3321-ХII «О бухгалтерском учете и отчетности» (c изменениями и дополнениями, далее — Закон) одной из основных задач бухгалтерского учета и отчетности является формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее финансовом положении, полученных доходах и понесенных расходах.

Руководитель организации обязан организовать бухучет и создать необходимые условия для правильного его ведения. Эти обязанности заключаются, в зависимости от объема учетной работы, в следующем:

создать бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;

ввести в штат должность бухгалтера;

передать на договорных началах ведение бухучета организации, оказывающей услуги по ведению бухгалтерского учета и отчетности, специалисту-бухгалтеру, являющемуся индивидуальным предпринимателем;

вести учет лично в случаях, предусмотренных Законом или иными законодательными актами РБ.

Руководитель организации должен обеспечить неукоснительное выполнение всеми подразделениями и работниками, имеющими отношение к учету, требований главного бухгалтера в части соблюдения правил ведения бухучета, оформления и представления для учета документов и сведений (ст. 6 Закона).

Согласно ст. 7 Закона руководство бухгалтерским учетом в организации осуществляет главный бухгалтер, при отсутствии в штате такой должности — бухгалтер, главный бухгалтер организации, оказывающей услуги по ведению бухгалтерского учета и отчетности, или специалист-бухгалтер, являющийся индивидуальным предпринимателем (далее — главный бухгалтер).

Главный бухгалтер назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации в соответствии с ее учредительными документами. Главный бухгалтер, осуществляющий руководство бухгалтерским учетом в организации, подчиняется непосредственно руководителю организации.

В компетенцию главного бухгалтера входят:

постановка и ведение бухгалтерского учета в организации;

формирование учетной политики организации;

составление и своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.

Денежные и расчетные документы без подписи главного бухгалтера (лица, им уполномоченного) считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

Главный бухгалтер обеспечивает контроль за движением активов и выполнением обязательств.

Организации и их должностные лица, нарушающие законодательство РБ о бухгалтерском учете и отчетности, несут ответственность в соответствии с законодательством РБ (ст. 17 Закона).

Если в результате ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей нанимателю причинен материальный ущерб, работник (в т.ч. и главный бухгалтер) обязан возместить этот ущерб.

Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный нанимателю при исполнении трудовых обязанностей, наступает при одновременном наличии следующих условий: ущерба, причиненного нанимателю; противоправности поведения (действия или бездействия) работника; прямой причинной связи между противоправным поведением работника и возникшим у нанимателя ущербом; вины работника в причинении ущерба.

Под противоправным поведением работника понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по трудовому договору (контракту), предусмотренных в нормативных актах, в том числе тарифно-квалификационных справочниках, должностных инструкциях работников, правилах внутреннего трудового распорядка и т. п.

Материальным ущербом является утрата, ухудшение или понижение ценности имущества, влекущие необходимость для нанимателя произвести затраты на восстановление, приобретение имущества или иных ценностей либо произвести излишние выплаты, к которым, в частности, относятся: заработная плата, выплаченная незаконно уволенному работнику; штрафы, взысканные с нанимателя по вине работника; потери нанимателя в связи с неудовлетворением исковых требований по причине пропуска исковой давности и др. Установленные законом условия и основания материальной ответственности в полной мере касаются и главного бухгалтера как работника организации.

Если есть разные мнения…

Согласно нормам выпуска 1 Единого квалификационного справочника должностей служащих (ЕКСД) «Должности служащих для всех отраслей экономики», утв. постановлением Минтруда от 30.12.1999 № 159 (с изменениями и дополнениями), в должностные обязанности главного бухгалтера входит среди прочих обеспечение правильного начисления и перечисления налогов и сборов в республиканский и местный бюджеты, а также составление баланса и оперативных сводных отчетов о доходах и расходах средств, об использовании бюджета, другой бухгалтерской и статистической отчетности, представление их в установленном порядке в соответствующие органы.

Таким образом, именно главный бухгалтер реализует на практике установленные п. 1 ст. 22 Общей части Налогового кодекса обязанности плательщика — юридического лица уплачивать установленные налоговым законодательством налоги, сборы (пошлины), вести в установленном порядке учет доходов (расходов) и иных объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена актами налогового законодательства; а также представлять в налоговый орган по месту постановки на учет в установленном порядке бухгалтерские отчеты и балансы, налоговые декларации (расчеты), а также другие необходимые документы и сведения, связанные с налогообложением. Однако при исполнении этих обязанностей у главного бухгалтера и руководителя организации могут возникнуть споры. Поэтому в ч. 11 ст. 7 Закона предусмотрено, что в случае возникновения разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по вопросам совершения отдельных хозяйственных операций документы по ним должны быть приняты к исполнению главным бухгалтером по письменному распоряжению руководителя этой организации, который несет всю полноту ответственности за последствия совершения таких операций.

Если главный бухгалтер не был согласен с указаниями руководителя организации, то нужно было поступить в соответствии с данными предписаниями Закона.

Полная материальная ответственность

В каких случаях наступает полная материальная ответственность главного бухгалтера?
... продолжение следует ...
Беларусь
"Анонимно" 07.12.2016 12:13:26
... продолжение ...
Полная материальная ответственность

В каких случаях наступает полная материальная ответственность главного бухгалтера?

В силу положений ст. 402 ТК за ущерб, причиненный нанимателю, работники при наличии их вины несут, как правило, полную материальную ответственность. Ограниченная материальная ответственность может устанавливаться ТК, а также коллективными договорами, соглашениями. При этом следует иметь в виду, что если полная материальная ответственность предусмотрена ст. 404 ТК, то коллективными договорами, соглашениями ограниченная материальная ответственность не может быть установлена.

Что касается материальной ответственности за ущерб, причиненный излишними денежными выплатами (штрафы, пеня и др.), то при наличии вины работники несут полную материальную ответственность, если иное не предусмотрено коллективными договорами, соглашениями.

Такую же ответственность в соответствии с подп. 2.8 Декрета Президента от 26.07.1999 № 29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины» несут работники, с которыми заключены контракты, за ущерб, причиненный нанимателю в результате излишних денежных выплат (за исключением случаев счетной ошибки), неправильного учета и хранения материальных или денежных ценностей, их хищения, уничтожения.

Нужна ли экспертиза?

В соответствии со ст. 220 Гражданско-процессуального кодекса юридически заинтересованные в исходе дела лица вправе требовать назначения экспертизы и представлять вопросы для постановки их перед экспертом. Но согласно ст. 221 ГПК право окончательного решения всех вопросов, связанных с назначением экспертизы, принадлежит суду. Отклонение соответствующих требований, заявленных юридически заинтересованными в исходе дела лицами, должно быть мотивировано в определении суда.

О назначении экспертизы выносится определение, в котором указываются основания проведения экспертизы, фамилия, имя, отчество эксперта (экспертов) или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть проведена экспертиза, вопросы, поставленные перед экспертом, и материалы, предоставленные в распоряжение эксперта, срок, в течение которого должна быть проведена экспертиза и предоставлено заключение. Проведение экспертизы юридическим лицом, не являющимся экспертным учреждением, не допускается.

В данной ситуации, по нашему мнению, назначение экспертизы не требовалось. Проведенной проверкой предприятия установлены нарушения в исчислении налогов и сборов, подлежащих взиманию в бюджет РБ. Выплата штрафных санкций и причинение этим ущерба организации в виде излишних денежных выплат находится в непосредственной причинной связи с противоправными действиями бухгалтера.

Можно ли разделить взыскание ущерба…

Статья 400 ТК предусматривает, что наниматель обязан создавать работникам условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения сохранности вверенных им ценностей. Отсутствие условий, необходимых для нормальной работы бухгалтерии, может служить основанием для отклонения иска или снижения его суммы.

В случае, если же в неперечислении налогов имеется вина и руководителя организации (например, было дано указание об этом), то суд при установлении по делу факта причинения ущерба не только по вине работника, к которому предъявлен иск, но и по вине этих должностных лиц организации, должен решить вопрос о привлечении их к участию в деле в качестве ответчиков. В этом случае суд вправе возложить в соответствующих долях обязанность по возмещению ущерба на всех ответчиков с учетом степени их вины, а в случаях, установленных ТК, и с учетом размера материальной ответственности (п. 2 ст. 403 ТК).

… и уменьшить сумму его взыскания

Статья 409 ТК допускает, что суд может с учетом степени вины, конкретных обстоятельств и материального положения работника уменьшить размер ущерба, подлежащего возмещению.

Согласно п. 30 постановления Пленума Верховного Суда от 26.03.2002 № 2 «О применении судами законодательства о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный нанимателю при исполнении трудовых обязанностей» (с изменениями и дополнениями) суд не вправе полностью освободить работника, виновного в причинении ущерба, от обязанности возместить ущерб, а может в соответствии со ст. 409 ТК с учетом степени его вины, конкретных обстоятельств и материального положения лишь уменьшить размер ущерба, подлежащего возмещению, независимо от оснований материальной ответственности. В частности, суд может принять во внимание обстоятельства, препятствовавшие работнику выполнять надлежащим образом возложенные на него обязанности: отсутствие нормальных условий хранения, ненадлежащую организацию труда и т. п. При этом суду необходимо устанавливать, принимал ли работник зависящие от него меры к предотвращению ущерба.

При определении материального положения работника суду следует учитывать размер его заработка, сведения об иных основных и дополнительных доходах, семейное положение (количество членов семьи, наличие иждивенцев, удержания по исполнительным документам и т. п.).

Ксения КЕНИК,
судья Конституционного Суда,
кандидат юридических наук,
доцент, заслуженный юрист РБ
Беларусь
"Анонимно" 07.12.2016 13:27:08
скажите, а вот если подписать договор о мат ответственности, даже и не гб а просто бухгалтер. То что сразу несет ответственность за тмц? или ответственность начинается не с подписания договора, а с подписание доков на прием ТМЦ? в принципе как и кладовщик? была как то фирма, я работала бухгалтером, так они все хзаятавляли подписывать договор о мат ответственности: и бухгалтера и секретаря и т.д.
Беларусь
Olik 07.12.2016 13:42:46
«С работником заключается договор о полной материальной ответственности»
___________________________
внимательно читайте договор. В таких договорах прописывается полная материальная ответственность ЗА ВВЕРЕННОЕ РАБОТНИКУ ИМУЩЕСТВО, а не любая ответственность, которую вы себе нафантазировали. Есть договор о ПИМО, пожалуйста, получай по акту приема-передачи, накладной на внутреннее перемещение калькулятор, стол, стул, компьютер, стеллажи, шкафы, сейфы. Работаешь с этим и спрос с тебя за это имущество. И только при наличии договора о ПИМО и документа, подтверждающего передачу вам имущества, с вас можно взыскать что-то за его утрату.
Беларусь
 
<< к списку вопросов

1-8 

 
 

 

© 2001 ЮКОЛА-ИНФОTM Рейтинг@Mail.ru