Подскажите пожалуйста. Проектная организация. Выполнили работ на общую сумму 100 рублей. без НДС. На субподряде ИПшник на 60 рублей. ИП НДС не платит. Работ выполненных собственными силами 40 рублей. Что является базой для НДС и сельхоза? 10 руб или 40 руб???
1. База для сельхоз у Вас - стоимость услуг для заказчика «минус» стоимость услуг оказанных субподрядчиком. Т.е. в Вашем случае 40 руб. 2. Для НДС - 100 руб.
Беларусь
ЛИ28.03.2006 13:23:36
я просто почему спрашиваю- в ИП совсем не спец - не знаю - у них в единый налог сельхоз разве включается? или нет?
Беларусь
z28.03.2006 13:30:31
А какая Вам разница: «При выполнении работ по договорам подряда ... исчисление целевых платежей подрядчиком производится от суммы, полученной им по указанным договорам, уменьшенной на суммы, причитающиеся субподрядчикам;» ПОСТАНОВЛЕНИЕ МНС 23 января 2006 г. N 8
Беларусь
WIS28.03.2006 14:53:28
Z, а почему по НДС Вы считаете от 100, а не тоже от 40 ? Было же НДС и [СХ+Дор] от работ собственными силами. __________________________________________________.. ___ В 2006г. надо найти фразу в этих Инструкциях об особенностях налогообложения работ в строительстве. Первоисточники тут: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ [СХ+Дор]=3% 2006г. Пост. МНС от 23 января 2006 г. № 8 утверждена Инструкция о порядке реализации взимания сбора в республиканский фонд поддержки производителей сельскохозяйственной продукции, продовольствия и аграрной науки и налога с пользователей автомобильных дорог в 2006 году http://jurgroup.com/modules/news/article.php?storyid=359 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Инструкция по НДС в новой редакции 2006г. http://jurgroup.com/modules/mydownloads/visit.php?lid=15 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Если что-то поменялось,сообщите, плз, широкой общественности - интересно, но нет времени рыть самой. :)
Беларусь
z28.03.2006 15:07:38
Виноват насоветовал... По НДС «Налоговая база по выполненным подрядчиками строительным работам с участием субподрядчиков определяется подрядчиком как стоимость работ, выполненных собственными силами.»
Беларусь
Ли_>Z28.03.2006 16:02:13
По НДС вы все правильно насоветовали, т.к. налоговая база по НДС уменьшается на субподряд только в том случае если проектные работы включены в сводный сметный расчет на строительство, ремонт или реконструкцию. Это по разъяснению ИМНС, а вот по единому налогу мы в общем то должны уменьшать налоговую базу на субподряд, меня вот только ИПшник смущает....
Беларусь
z28.03.2006 16:07:49
Так его же государство освободило от уплаты единого, а не Вы - чего смущаться то?
Беларусь
WIS28.03.2006 19:20:37
...По НДС вы все правильно насоветовали, т.к. налоговая база по НДС уменьшается на субподряд только в том случае, если проектные работы включены в сводный сметный расчет на строительство,ремонт или реконструкцию. Это по разъяснению ИМНС... _____________________________________ О, как все запущено... Это называется «слышал звон, да не помню - про что он».:) Какое еще «разъяснение» МНС?! Если в сводном сметном расчете вы не участвуете, то тогда нет ЛЬГОТЫ - нет ОСВОБОЖДЕНИЯ от НДС, да и то речь шла про работы по жилому фонду. У Вас работы, связанные с жилым фондом что ли? Тогда это Ваш случай с письмом МНС РБ от 27 января 2006 г. № 2-1-8/24750 про то, что нет освобождения от НДС. Но не про то, КАК (от какой базы) считается этот самый НДС. То есть, если НДС работы облагаются - то налог считается от объема работ, вып.собственными силами. И это никакая не льгота! Это особенность расчета НДС в строительстве, к коим относят и проектирование (если у Вас есть лицензия на этот вид строит.работ). ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Далее ...меня вот только ИПшник смущает... __________________________________ Пусть не смущает.:) ИП свои налоги платит или не платит, а Вы свои. Ваше «смущение» опять обусловлено путаницей понятий. На этот раз Вы путаете: А) калькуляцию (процентовку), в которую Вы должны включать налоги - те, что включваются в ЦЕНУ (косвенные налоги), т.е. ВАШИ НАЛОГИ = [СХ+Дор], НДС, именно вы, а не ИП, - являетесь их плательщиком. путаете Б)с налогообложением ВАШЕЙ выручки. База при расчете НАЛОГОВ У ВАС - это НДС и [СХ+Дор] от ОБЪЕМА РАБОТ, ВЫПОЛНЕННЫХ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. От Ваших 40руб. считается НДС и СХ+Дор. ________________________________________________ ПРОЧИТАЙТЕ ПИСЬМО МНС ЕЩЕ РАЗ. ВЫ ПРО ЭТО ПИСЬМО ? Письмо МНС РБ от 27 января 2006 г. № 2-1-8/24750 О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ 2. В соответствии со статьей 3 Закона Республики Беларусь «О налоге на добавленную стоимость» (с учетом изменений и дополнений) и подпунктом 19.12 пункта 19 Инструкции ОСВОБОЖДЕНИЮ от налогообложения подлежат обороты по реализации всех видов работ по строительству и ремонту ЖИЛИЩНОГО ФОНДА независимо от источников их финансирования (средства юридических и физических лиц, средства бюджета, кредиты банков и другие источники) и способа производства, в том числе выполненных субподрядными организациями. При определении принадлежности тех или иных работ к работам по реконструкции и ремонту квартиры (объектов жилищного фонда) необходимо руководствоваться государственными строительными нормами Республики Беларусь «Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений» (СНБ 1.04.02-02), утвержденными приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.09.2002 г. № 342 и введенными в действие с 1 июля 2003 г. Таким образом, в случае если ПРОЕКТНЫЕ, архитектурные и дизайнерские работы по ремонту и реконструкции квартиры относятся к работам, предусмотренным в вышеназванных СНБ 1.04.02-02, то они будут подлежать освобождению от обложения налогом на добавленную стоимость при условии включения затрат по таким работам в сводный сметный расчет на реконструкцию или ремонт квартиры. В случае, если данные работы выполняются самостоятельно, т.е. без включения затрат по ним в сводный сметный расчет на реконструкцию или ремонт, ЭТИ РАБОТЫ БУДУТ ОБЛАГАТЬСЯ налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке. Заместитель Министра Л.А.Кондратова
И ГДЕ ЗДЕСЬ ПРО БАЗУ РАСЧЕТА НАЛОГА???
Беларусь
ЛИ -> ЛИ28.03.2006 20:31:16
Просьба поменять ник - ЛИ здесь уже есть.
Беларусь
Ли WIS29.03.2006 9:51:12
да нет я про вот это вот разъяснение Вопрос: Проектная организация выполняет проектные работы с привлечением субподрядчика (тоже проектной организации). Что является налоговой базой для исчисления НДС у проектировщика: собственные силы или весь выполненный объем с принятием в зачет НДС по субподрядчику?
Ответ: В соответствии с пунктом 11 Инструкции о порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость, утвержденной Постановлением Государственного налогового комитета Республики Беларусь от 29.06.2001 г. N 94 (с изменениями и дополнениями) (далее - Инструкция), налоговая база по выполненным подрядчиками строительным работам с участием субподрядчиков определяется подрядчиком как стоимость работ, выполненных собственными силами. Инструкцией о порядке определения основных показателей государственной статистической отчетности по инвестициям и строительству, утвержденной Постановлением Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 25.09.2002 г. N 108, установлено, что строительство - процесс, охватывающий комплекс строительных, монтажных, транспортных, вспомогательных и других работ, а также организационно-технических мероприятий по возведению новых, реконструкции, ремонту и реставрации существующих зданий, сооружений и их комплексов, инженерной инфраструктуры, благоустройству территорий объектов. Согласно Разъяснению Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11.05.1998 г. N 04-2/5-3143 под строительными работами (в том числе по договорам субподряда) понимаются все виды работ и услуг инвестиционного цикла (научные проработки, проектно-конструкторские и проектно-изыскательские работы, строительно-монтажные, специальные (отделочные, электромонтажные и др.), пусконаладочные и другие виды работ), предусмотренные сметой на строительство объекта. Таким образом, если проектные работы, выполняемые с участием субподрядчика, являются частью цикла строительных работ, то на них распространяется действие вышеназванного пункта Инструкции. Если проектные работы не связаны со строительством, то налоговая база по НДС у подрядчика определяется в общеустановленном порядке. Оно правда старовато - но я каждый год с этим вопросом хожу в консультационный - их позиция не меняется
Беларусь
WIS29.03.2006 11:52:36
Во-первых, из приведенного «разъяснеия» нельзя сделать вывод, который Вы делаете. Оно никакое и анонимное. Кстати, здесь нет слов про «сводный сметный расчет» (я поэтому и спрашивала о каком письме речь). Чье это разъяснение (похоже ОБС). :) Оно действительно устарело (в нем ссылка на 94 Инструкцию по НДС), но даже не в этом суть - там «вода», выдернутая из разных источников, а вывод сделан вообще афигенный и двусмысленный: «если проектные работы, выполняемые с участием субподрядчика, являются частью цикла строительных работ, то на них распространяется действие вышеназванного пункта Инструкции.» Так Ваши субподрядчики - являются частью цикла или нет? :)) Для чего Вы их подрядили - делать некую часть общей работы, которую Заказчик возложил на Вас. Тогда вопрос являетесь ли вы сами - частью «строительного цикла» или так погулять вышли. Бред какой-то. Ну, как на такие инфы можно полагаться? Закон, Инструкция по НДС предписывает - база от работ, вып.собственными силами. Вы - подрядчик от своих работ исчисляете налоги, субподрядчик от своей части работ. Все платят в бюджет от своей части. И сумма НДС по этим «частям» та же что НДС от полного объема работ, порученных Заказчиком. Что так, что этак. Что в лоб, что по лбу... Вариант, когда НДС от всей суммы заказа (а не от собств.сил)считает подрядчик, а при этом субподрядчика своего отражает с зачетом НДС - хуже тому же бюджету. Вот Вы пишите, что уже много лет носитесь с этим письмом и не знаете как правильно. Так почему Вы письменный запрос не пишите сначала в районную, затем городскую ИМНС, МНС наконец. А лучше всего особенности отраслевого учета по тому же НДС в сто-ве выяснять в МАиС. Там есть управление методологии учета в стро-ве. Ваш случай не уникальный, а общий и ответ на него однозначно имеется. Если Вас Инструкция МНС не убеждает, пишите в отраслевое министерство. А ответики-разъяснения в прессе (вроче, и здесь на бухбае)- это не аргумент, максимум - лишь информация к размышлению. Нельзя полагаться на авторитеты и мнения. Только законодательные акты, только офиц.письма в Ваш адрес. На «разъяснениях» можно погореть в один миг. _________________________________ И еще - очень трудно разговаривать, когда собеседники разные, а ники одинаковые. Я так поняла, что тут вели беседу ЛИ и ЛИ. А так-то зачем? Ну, хотя бы назовитесь ЛИ-1 и ЛИ-2. :))
Беларусь
Ли просто Ли29.03.2006 12:17:20
WIS вы никогда не сталкивались с проектными и изывскательскими работами? Есть такая чудная вещь как обследование технического состояния зданий. Проводится иногда для того что бы определить необходимость ремонта. Иногда такой необходимости не выявляется. Соответственно ремонт не производится. Т.е. есть только голое обследование и все. Никакого цикла СТРОИТЕЛЬНЫХ работ. Глазками посмотрели, рулеткой померяли, молотком Кашкарова постучали. И иногда эти обследования в смету сводную последующего ремонта могут и не быть включены. Потому что смета составляется уже после нашего обследования. Такие вот пироги. А по поводу разъяснения - так это ответ МНС - правда данный мне в конце 2003г. Зачем же так сразу ОБС)))) Не та профессия что бы на ОБС полагаться. Но каждый год я с этим ответом хожу уже в свою налоговую - Заводскую - что бы было конкретнее и не ОБС - и пытаюсь узнать - не поменялось ли их мнение. Так вот нет... не поменялось))) Только номер и пункт инструкции стали другими. И теперь не слова «циклом строительных работ» а именно «включение в сводный сметный расчет».
Беларусь
WIS29.03.2006 14:27:24
Ли просто Ли! Ну что сказать, гениально мыслит МНС в своих письмах, разум бьет ключом. «Никакого цикла СТРОИТЕЛЬНЫХ работ»... Гениально. Ну и ладно - в Вашем частном случае - НЕ от объема собств.силами НДС, ну и хай. А в зачет НДСвх по субчику Вам дозволено брать? И письмецо имеется Вам лично. Так совсем хорошо. Вынул и показал в нужный момент, но только сие не доказательство для другого налогоплательщика, к сожалению. Другой может другое письменное «мнение» получить на свой запрос. Вот так и живем по понятиям, в соответствии со сложившейся практикой и трактовкой.
Интересно, а вопрос про 40р или 100р был от другого Ли или Ваш? Может, для другого Ли все эти тонкости с молотком Кашкарова и рулеткой не в тему? А то понаслушается тут про ужасы проектных работ... :))
Но все равно, спасибо всем - обоим Ли и Z - за интересную беседу.
Беларусь
Линка29.03.2006 14:37:16
Вопрос был от первой Ли)))) т.е. от меня, я так сократилась случайно, а потом вот продолжила... НДС по субподрядчику - можно брать в зачет- после оплаты ему)))А если честно - то жуткий бред получается. Сама устала считать по разному
Беларусь
WIS29.03.2006 19:23:13
А что такое молоток Кашкарова и кто такой Кашкаров, черт возьми, этот вопрос меня все сильнее мучает. :) __________________________________________ Попутно еще «размышлизмы» родились. «Под строительными работами (в том числе по договорам субподряда) понимаются ВСЕ виды работ и услуг инвестиционного цикла (научные проработки, ПРОЕКТНО-конструкторские и ПРОЕКТНО-изыскательские работы, строительно-монтажные, специальные (отделочные, электромонтажные и др.), пусконаладочные и ДРУГИЕ ВИДЫ РАБОТ), предусмотренные СМЕТОЙ на строительство объекта». Такой «козырь» в письмах МНС. Ну, так предусмотрите сметой! Если Заказчик собрался строить или производить ремонт, а для этого необходимы техн.обследование здания и нужен проектировщик с молотком Кашкарова (причем этот проектировщик - с лицензией, выд.МАиС - то есть «член строительного цикла» - если под таким углом на него глянуть), то чего это его работы выпали из сметного расчета? Вот тут Вам и будет два в одном: и «строительный цикл» и «сводный сметный расчет». Значит, если в смете - то НДС от 40р., а если не в смете и не член строительного цикла - то от 100р. Это гениально. Это цикл по-полной. У всех.
И еще - возвращаясь к письмам, где основное логическое построение основано на СТАТИСТИЧЕСКОЙ Инструкции по строительству, хочется заметить, что все инструкции Минстата имеют отношение лишь к статистике, но никак не к налогообложению или бух.учету. Так можно далеко зайти в трактовках Закона - можно еще энциклопедию какую-нибудь привлечь в кач-ве доказательства, например, углубиться в термин «проектно-конструкторские» и «проектно-изыскательские» работы, а главное - в термин «ДРУГИЕ работы»... И написать, что если эти работы проектировщиком производятся с применением рулетки и молотка, то НДС в общеустан.порядке считать, а если без молотка - то от работ собств.силами. Класс, какие открываются горизонты для разъяснений... Можно еще установить особый порядок расчета НДС не только по отдельным видам работ в строительстве (а в нашем случае: проектные работы - это вид строит.работ), но и по отдельным операциям из ЕНиР... ______________________________ Итак, Линка, ответ нп Ваш такой короткий,нежный, невинный и наивный вопрос - от 100р. или от 40р. считать НДС в строительстве,пардон, в проектировании - оказывается зависит от молотка Кашкарова и от хотения левой ноги МНС... :) От так и едет крыша у любого участника «инвестиционного цикла», особенно у бухгалтеров этих «участников». И если бы только мз-за НДС...
Беларусь
Линка30.03.2006 10:08:42
Молоток Кашкарова используется для оценки прочности железобетонных конструкций. К сожалению не могу описать принцип его действия т.к. если честно совершенно туповата в физике))))))) да и не любопытно почему то)))) Но я его ВИДЕЛА. А по поводу предусмотреть в смете - так это хорошо если работаем напрямую с заказчиком. А если мы на суб и т.д. подряде то это просто не всегда удается. А крыша едет. В принципе иногда мне очень нравится наблюдать как бедные тети в консультационном отделе вычитывают строительные нормы Беларуси, пытаясь меня консультировать. Видимо я извращенка)))))))
А по-моему фраза: «Налоговая база по выполненным подрядчиками строительным работам с участием субподрядчиков определяется подрядчиком как стоимость работ, выполненных собственными силами.» - звучит двояко, вроде «казнить нельзя помиловать. Я лично понимаю так: работы которые производились совместно с субподрядчиками (с участием) считаем, как выполненные собственными силами. Вполне логично, оплачиваем субподрядчикам их работу и берем НДС себе в зачет. А так у нас нет стимула быстро расплатиться с ними. НДС по зачетной схеме и принимался, чтобы ускорить взаиморасчеты.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»