Согласно Указа Президента 181:п. «9. Юридические лица, их обособленные подразделения, индивидуальные предприниматели, получившие за счет средств бюджетов предварительную оплату и не поставившие товар (не отгрузившие продукцию, не оказавшие услуги, не выполнившие работы) в сроки, предусмотренные договорами, уплачивают покупателю (заказчику) за каждый просроченный день пеню в размере 50 процентов суммы оплаты товаров (продукции, услуг, работ), обязательство по поставке (отгрузке, оказанию, выполнению) которых не исполнено или исполнено ненадлежащим образом, если соответствующим договором не установлен больший размер такой пени.». Если к нам пришла определённая сумма на расчётный счёт. Оплатил клиент через казначейство. По р-счёту найти клиента не могу. По сумме тоже, т.к. сплюсовали несколько счетов по выборочным позициям. Приложения к выписке от 16 мая до сих пор не пришло. Клиент не чешится получать свой товар. С горем по полам вычислили чьи деньги. Договора между нами нет. В счёте указано, что с-ф действительна в течение 5 банк. дней. Как думаете, будут ли к нам применены штрафы, если я сегодня выпишу накладную. Задним числом никак не могу.
Тоже имею дела с бюджетниками. От них приложения ковыляют довольно долго. Обрати внимание: «(не отгрузившие продукцию, не оказавшие услуги, не выполнившие работы) в сроки, предусмотренные договорами». Если между вами и бюджетником нет договора, в котором прописаны сроки поставки ему товара, то о какой пене может идти речь? Единственное что есть - это ваша с.ф. как аферта и проплата по ней бюджетника как акцепт вашей аферты. Но нигде не идёт никакой речи о сроках поставки и пене. А Декрет ссылается именно на это.
Беларусь
MOX - ОКСАНА01.06.2006 11:54:49
А на основании чего?
Беларусь
JIN01.06.2006 11:55:17
ОКСАНА, а что так однозначно? Договора нет, а в счет-фактуре я надеюсь не указано, что поставщик обязан отгрузить товар в день оплаты. Ёлочка, а что у Вас в счет-фактуре помимо обязательных сведений, может есть какие-нибудь условия помимо «действителен в теч.5 банк.дней», самовывоз, например?
Беларусь
Ёлочка01.06.2006 12:03:06
Уже ничего не поможет. Потребовала я у менеджера счёт, который он готовил для оплаты. Там указано Счёт действителен для оплаты 10 дней. Срок поставки 5 дней после оплаты. Но!!! Вопрос остаётся открытым, т.к. не видно способ поставки: самовывоз или наша доставка. Но думаю с гос. предприятиями - Закон на их стороне
Может быть лучший выход-венуть деньги и в 1 очередь заключить договор?
Беларусь
JIN01.06.2006 12:48:31
Нет, ну должен же быть какой-нибудь выход! А Вы с ними после оплаты общались уже, они претензии предъявляют? Если нет, попробуйте позвонить им сами, так «закосите» немножко, полуобиженно расскажите, как тяжело Вам было выяснить чей платеж, мол теперь хотите уточнить какие именно позиции они оплатили и когда удобно будет получить. Потом попросите прислать письмо (можете сами заготовить, главное, чтоб они подписали)«Просим 02.06.06 отргузить оплаченный 16.05.06 по п/п 1111 товар: ...». Ну задурите им голову как-нибудь, что письмо это необходимо. Скажите, что клиенты часто приезжают позже, чем обещают, накладная выписана, приходится переписывать на более позднюю дату, директор - изверг из з/п потом стоимость испорченных бланков высчитывает и т.д.
Беларусь
Татьяна01.06.2006 12:54:58
Мы тоже работаем с госструктурами,но у нас в договоре с ними фигурирует 1%,а не 50!Они даже и не настаивают на том,что пеня должна быть 50%.
Беларусь
MOX - Ёлочка01.06.2006 12:55:39
1.Причём тут способ доставки если ТТН (ТН) выписана поздно? 2. хм...ну контактировал же кто-то из ваших с бюджетником.Дайте новую с.ф. с новым сроком. Бюджетнику тоже вопросы не нужны. Они бояться хуже вас. А если нормальных контактов нет - то спустите на тормозах. Никто пеню требовать не будет, если не очухается...а судя по всему - не очухается. При проверке (сомнительно что посмотрят это) что можно вменить Вам? Принудительное перечисление пени бюджетнику чтоли?
Беларусь
Olgert01.06.2006 13:06:30
На сколько я знаю, госструктура и финасируемые за счет бюджета это обсолютно разные вещи, и сравнивать не стоит. А в данной ситуации, я тоже считаю, что нужно «задурить им голову» в свою пользу, чтоб они не поняли своего счастья.
Те бюджетники, которые знают про 5 дней, и получили от «своих» хоть раз взбучку или проверка у них была, то сами звонят, что пошел платеж и такая-то платежка, и просим Вас оставить для нас накладную не поздне такого-то числа и довереность уже говорят. А тем кому по «барабану» приезжают с доверенность от сегоднящнего числа и что выписывать им товар ранним числом. Я с такими 6 лет проработала и только один раз пеню они сняли принудительно, через финотдел. Мы их в свой «черный список» занесли, что-бы на будующее конролировать.
Беларусь
Ирина01.06.2006 13:10:22
50%- санкции, которые в договоре могут и не указываться, но все равно применяются. Больше - оговаривается в договоре, меньше - нельзя. То, что указан 1% - так за это накажут госструктуру при проверке. Например, юриста уволят за незнание законодательных актов.
Беларусь
ОКСАНА01.06.2006 14:45:23
Я согласна в ИРИНОЙ. Бюджетные организации не будут «бросать» деньги, не имея на то основания, т.к., прежде чем они произведут оплату, счет ( или договор, но какая-то бумажка - точно) кучу согласований пройдет. Другой вопрос, были ли там указаны сроки поставки. Но отсутствие их - маловероятно, т.к. та же сторона за этим делом зорко следит, потому что их тоже регулярно проверяют, и штрафуют. Поэтому я и написала, что « попали». Однако, я где-то читала, что если все-таки как-то так случилось, что сроки поставки в договоре ( счете) не предусмотрели, то, действительно, можно судиться и суд не признает пеню к возмещению, т.к. нет на то оснований, и, в первую очередь, бюджетная организация пострадает еще больше, т.к. не имели они права заключать такой договор. Толькая эта ситуация, по-моему - редкость большая. ____________________________ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 марта 2006 г. № 181 О внесении изменений и дополнений в Указ Президента Республики Беларусь от 29 июня 2000 г. № 359 «9. Юридические лица, их обособленные подразделения, индивидуальные предприниматели, получившие за счет средств бюджетов предварительную оплату и не поставившие товар (не отгрузившие продукцию, не оказавшие услуги, не выполнившие работы) в сроки, предусмотренные договорами, уплачивают покупателю (заказчику) за каждый просроченный день пеню в размере 50 процентов суммы оплаты товаров (продукции, услуг, работ), обязательство по поставке (отгрузке, оказанию, выполнению) которых не исполнено или исполнено ненадлежащим образом, если соответствующим договором не установлен больший размер такой пени.».
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 июня 2000 г. N 66
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ РАСХОДОВ НА ЗАКУПКУ ТОВАРОВ, РАБОТ И УСЛУГ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ
(в ред. постановлений Минфина от 16.08.2001 N 93, от 26.11.2001 N 112)
22. Предварительная оплата расходов на закупку товара, работ, услуг в полном размере допускается, если: 22.1. поставщик (подрядчик) по условиям договора обязуется осуществить поставку товара, выполнить работы (услуги) с момента зачисления на его счет денежных средств в течение: 5 рабочих дней;
Беларусь
ОКСАНА-МОХ01.06.2006 14:53:18
Маловероятно, что если есть необходимость взыскать пеню, они этого делать не будут. Хотя бы потому, что эту пеню они в бюджет отдать должны, и влетит им, если что... по первое число :) У нас и такой случай был. Бухгалтер сама нам звонила и плакала, что « давайте что-нибудь придумаем, не хочу я с вас эту пеню снимать, а надо».
Беларусь
ОКСАНА-МОХ01.06.2006 14:55:30
P.S. А счет переделать счет... не так -то просто, он же согласования проходил, на него ссылка в п\п есть.. Я бы, все-таки созвонилась с « той » стороной.. что б вместе искать выход...
Беларусь
Ёлочка01.06.2006 15:00:19
Выкрутится то конечно попробуем. Просто ситуация банальная. Конечно же наши менеджера отслеживают эти суммы, чаще сами покупатели звонят и говорят, что оплатили, готовьте товар. Обычно если бюджет покупает, значит им впритык. Товар нужен уже вчера. А тут не чешутся и как на грех не определить сумму. Из 3-х с-ф взяли выборочные позиции, суммировали всё в один платёж и перечислили. Не найти ни по сумме, ни по счёту. Вот мне и стало обидно. В сущности. Никто же им в товаре не отказывает. Берите на здоровье. А тут выходит мы же остались виноваты, согласно данного Указа, ещё и штраф должны платить. Понятно, что разговоры и договорённость, могут и закрыть на это глаза и не выставлять пеню. НО!!!! При проверки этой организации всплывёт факт, что бюджет мог пополнится за счёт пени, а не пополнился. Значит не соблюдение указа и взыскать обязаны.
Беларусь
Галина01.06.2006 15:00:52
Мне казначейство однажды выставило пеню 1 рубль. Прислали документы, оформили требования, неужели все эти телодвижения, бумага, принтер стоят меньше 1 рубля? А по поводу 1% это все чушь. Мы однажды отдали бюджетной организации товар, который они оплачивали год. Когда наше терпение лопнула и юристы, собрав все документы, подали в суд оказалась, что пеня вне зависимости от указанной в договоре к бюджетникам применяется строгой ставкой, очень я вам скажу невысокой.
Беларусь
MOX - ОКСАНА01.06.2006 15:50:11
Делаю мебель куче исполкомов. Никаких проблем переделать доки не было.
Беларусь
Serwik01.06.2006 16:26:43
Запишите в договор что-то типа: «При осуществлении платежей третьей стороной (казначейством и т.п.) со счетов, неизвестных Поставщику, датой оплаты считается день, когда Покупатель письменно сообщил Поставщику о перечислении средств с указанием реквизитов платежа. (письмо, ДПД и др.)» Это раз. Один раз пробовали предъявить санкции за несвоевременную отгрузку. Написал в ответ письмо, что «по договору у вас самовывоз, как вы приехали -- так и отгрузили. Пойдете в суд -- принесу туда складскую карточку, что товар все это время лежал на складе и ждал, когда ж вы почешетесь забрать». Отвязались без звука. Это два.
Я так понимаю, что сейчас с вас пеню не требуют. И хорошо. А потребуют -- пишите письмо о том, что сумма числилась как неизвестная и т.п.
Беларусь
Ёлочка01.06.2006 16:52:29
-> Serwik а это хороший совет. Обязательно восспользуюсь. Спасибо :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»