Хвала тебе, о высоко- и глубокомудрый модератор! Да продлятся годы твои, о великий и ужасный бог, царь и воинский начальник «бухбая»! Да святится имя твое- AZ, что в переводе с латинского на греческий, и , затем, русский должно означать «я есть Первый и Последний, Альфа и Омега…»! Ибо если бы ты вовремя не прихлопнул животрепещущий спор между одним программистом, ни в грош не ставящим профессионализм более чем 50% бухгалтерского сообщества, и группой из 886564 беззаветных защитниц бухгалтерской чести и достоинства, то до сих пор вместо работы он бранился бы с девчонками. Но не программистское ж это дело, браниться! Правда, Марфа и Онега? Их надо хвалить, холить, лелеять. Они- кормилицы Юколы-инфо. Пишу, чтоб отвлечься и перевести дух перед новым заданием. Однако, тема прежняя, к сожалению. Судите сами. Знакомлюсь с бухом заказчика- дама приятная во всех отношениях. Без иронии. Первый вопрос- чем занимаемся? Торговлей. Как признаете реализацию? По отгрузке. Неожиданно! Редко! Смело! Умно! Столько головной боли отпадает при ведении учета и составлении отчетов, включая годовой! А, главное, как тут же выясняется ,«безболезненно»- торговля-то комиссионная, по большей части. Открываем журнал документов : бедно, однообразно- счета, выписки, поступления, отгрузки, ручные операции. И все…. не за что глазу зацепиться. И это при наличии в конфигурации 39 видов документов, честно (или менее честно) служащих автоматизации бухтруда. Странно, конечно, что регламентных документов нет- закрытия месяца, например. Но это не показатель- буху может быть проще ручными операциями закрыться в определенных ситуациях. Оборотка – вот лицо бухгалтерии. Даааааа… А 90 счет ни в одном месяце так и не закрывался, также как и 91 и 92. Нуууууу… расчеты с поставщиками, расчеты покупателями, расчеты с дебиторами и кредиторами не закрыты. Долги взаимные разбросаны по с/счетам. Остаток с начала года накопился. Кредиторам причитается 8,5 млрд. бел. руб. Да и дебиторы «залетели» на 3 млрд. При этом под 3 млрд. расчетов закрыто. Все, девочки- оппоненточки, больше не буду. А то вы сон и аппетит потеряете окончательно в поисках доводов , что это случай нетипичный… Ну пусть и предыдущий мной описанный был тоже «нетипичный». Программист нетипичный и клиенты его такие же ненормальные. Полегчало? Я так полагаю, поскольку девчонка еще молоденькая и смышленая (просто недоученная где-то кем-то) и, что главное (и само по себе уже редкость), без высокомерия и амбиций, то за день-два- три мы ее пробелы по этой части ликвидируем. И будет у нее дальше все тип-топ, как у людей. Вот знаете, лет 15 назад такой «порнографии» в учете предприятия увидеть было невозможно. Мне тогда в основном с бухгалтериями крупных советских предприятий работать приходилось (завод 10 тыс. работников, НПО – 3 тысячи). Коллективы буховские большие, если главбух никакой, то для подпорки замы к нему приставлены. Нет, бывали обшибки, были авралы и вечерние вахты– зарплата там или себестоимость. Но без фанатизма. Да и в нашем кооперативе и в нашем СП работали вменяемые бухи. Короче, бухгалтерия была. Расчеты закрывались. Обормотные счета тоже. А теперь что ни бухгалтерия мелкого предприятия с численностью до 100 и более человек, то «О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!». Такой «пир духа», как говаривал уважаемый мной М.С. Горбачев, он ведь неслучаен. Он- результат «заботы» государства о бухучете. А забота государства о бухучете не вчера возникла. Она дедушкой Сталиным была введена в период индустриализации и коллективизации. Взамен заботы профессионального сообщества бухгалтеров о бухучете. Последний известный мне советский бухгалтер, работавший без указаний Совнаркома о том какой должен быть план счетов и какая корреспонденция, был Берлага из « теленка». Про других не читал. Оказывается, рекомендаций профессионального сообщества при царе Горохе, царе Николае и товарище Ленине было достаточно. Ну вот. На Западе все так и осталось. А у нас выпускники советского нархоза, никогда не работавшие не в советских по духу учреждениях, по- прежнему управляют бухучетом. И профессура, точь-в-точь такая же, учит все еще СОВЕТСКОМУ бухучету. Как же у их выпускников в голове вместо знаний «каши» не будет? И вот эти классовые партнеры (высшие чиновники и профессура) слившись вместе в Ассоциации бухов совместно творят в бухучете и налоговом праве… Вытворяют! То им поголовную аттестацию подавай, то им усиление роли государства бухучетом. То им надо, чтоб все бухи были с высшим или средним специальным. Кроме как заскорузлостью, узколобостью и корыстной злонамеренностью весь этот собачий бред, ничем даже близко не напоминающий рынок, объяснить нельзя. Я, между прочим, вполне допускаю, что часть этих господ до сих пор не знает, что на Западе бухучетом правительство не управляет, что дипломированный бухгалтер «получается» после 5-ти недельного курса бухгалтерских премудростей и сдачи экзамена в Ассоциации. Но при этом! Нет никаких требований у государства к человеку, взявшемуся за учет в своей фирме или нанятому кем-либо для ведения такового. Быть дипломированным или недипломированным бухгалтером- дело ЧАСТНОЕ, а не государственное. И чему отдают предпочтение американские бухи- ученью или самообразованью? Конечно, ученью! Но тем не менее. Все знают, что есть в штатах CPA и их AICPA- мощнейшее общественное профессиональное сообщество. 300 тыс. членов. Но есть же и всеамериканская ассоциация недипломированных бухов. Под 100 тыс. членов. И к каким же плачевным результатам такое «загнивание» привело «западников»? Я помню сцену одного семинара в 199? году. Выходит Стражев- он возглавлял ассоциацию тогда – и с пафосом говорит:-« Мы…. Первые в мире…Приняли у себя в стране… Закон о бухучете». Часть народ слегка растерялась. Не знает как реагировать. Вскочить и устроить овацию? Так дух перестроечного времени еще не до конца тогда развеялся. К чинам почитанья нет. Однако, то что некоторые всерьез восприняли это как достижение- тоже показатель. Большинству же было наплевать на то, что они там приняли. Их волновал учет товаров на консигнации. Но часть-то народа улыбается. Кто-то крутанул пальцем у виска. Если на семинаре Ванкевич или Сушкевич скажут вам, что у нас лучший в мире учет, лучшее налоговое право, лучший профессорско-преподавательский состав, лучшие в мире БСО и т.д.- поддержите их! Поддакните! И скажите, что мы не можем выбиться из бедности и нищеты, потому что Запад непрестанно ворует их интеллектуальные достижения в этой сфере! Им понравится. Все закругляюсь. Набрасывайтесь! Ругайтесь! Я огрызаться не буду. Спор- занятие для дураков. Все равно в итоге каждый остается при своем мнении. А может как в прошлый раз- чик и нет темы, а AZ? Столько умных развелось, а как писать программы или вести учет, так их нету- в форуме торчат!
Интересно. Какую Вы цель приследуете при написании подобного рода постов? Конечно же, затеять спор. Я не бухгалтер, но скажу, что Вы видите в спецах то, что желаете видеть. Это знаете, как начальник:)). Если кто-то из подчиненных провинился, в поле зрения попал, сразу каждую его, даже маленькую ошибку, замечаешь:)). Хотя другие тоже ошибаются, но на них не заостряешь внимание. Так и у Вас. Если уж решили буха видеть незнайкой и неучем, то обязательно это СЕБЕ докажете. Вот так-то, дорогой товарищ:)). А на бухгалтерском сайте развязывать подобного рода споры, извините, моветон.
Беларусь
AZ24.06.2006 8:54:27
Елена, он о чем?
Беларусь
Славик24.06.2006 9:54:51
ИМХО! +1 Какая разница. Мне понравилось ))) Есть умная мысля(и)
Может челу поговорить не с кем....Иль еще чего похуже... Бывает:))
Беларусь
tasha24.06.2006 14:33:56
ПРограммист №3, вот два раза перечитала Ваш пост, потому что с первого трудно было «въехать». Толи Вы пива очень много выпили, то ли...? мысли у Вас путаются, понимаете ли, нет логического и законченного перехода от одной мысли к другой, нет смысловой увязки. Но мы, бухи, не дураки, мы понимаем, о чем Вы тут пишете. Хоть и не с первого раза:))) Ну что Вам сказать? Спорить не буду. ОДнако, pininfarina Вам уже очень правильно подметила. Почитайте её несколько раз, а ещё лучше - запишите себе куда-нибудь. Золотые слова. Советую каждый день по 2 раза читать перед тем, как с нами, бухами, общаться собираетесь. А теперь об отвлеченном. Раз мы тут косвенно учета других стран коснулись. Мой отец пару дней назад вернулся из Туркменистана. Побывал он там в разных городах: и в столице, и в маленьких. Ну так впечатлений у него много осталось. Как директору и бухгалтеру ему было очень интересно: какие налоги плятят предприниматели и организации... Велика ли налоговая нагрузка. Ну так вот, в стране очень мало организаций, в основном предприниматели. Налоги мизерные, или их вообще нет. Бухгалтеров тоже СОВСЕМ МАЛО. Зашел он в аптеку. Аптека НИКАКИХ налогов не платит. Только аренда (где-то 80 долларов в ГОД). Средний ежемесячный доход аптекаря от 40 до 60 долларов в месяц. Средний ежемесячный доход населения - 50-70 долларов. Бухгалтер, как понимаете, тут не нужен. Радует, что и программист 1С тоже не нужен:))) И Ванкевич не нужен, и Стражеы и Крупновы:) Редко где в магазине можно увидеть КСА, и если есть , то самые примитивный. Все считают на калькуляторах, штрихкодирование можно встретить только в самых дорогих магазинах Ашхабада. Предприниматели в основном только аренду платят, недвижимость и землю там практически невозможно или вообще не возможно приобрести. Программист №3, съездите в Туркменистан. У Вас сразу ностальгия появится, так захочется Вам опять встреч с нашими «родными» бухами....
Беларусь
NB24.06.2006 15:33:09
2AZ – у Вас в Юколе все программисты – девушки? Или программист №3 перебирает? Когда бу-дет «День открытых дверей»? Хочется всё увидеть своими глазами. Можно ли будет снимать фото – видео?
2Программист №3 Речь идет о какой конфигурации, в которой 39 видов? Документов??!! регла-ментных документов нет в конфигурации или бух просто не пользуется ими (не умеет, не знает об их существовании)
»15 назад такой «порнографии» в учете предприятия увидеть было невозможно ..« Тут с Вами не соглашусь: бывало и похуже. Лично, в 1987г. принимал бухгалтерию, которой полгода никто не занимался.Как наяву вижу горы документов в углу комнаты. И никакого намека на журнально-ордерную сис-тему. Организация, между прочим, была очень серьезная. Впрочем, она и сейчас существует, только не так благоденствует. Спасибо М.С.Горбачеву, которого Вы к ночи ненароком помянули.
Если проблемы в учете, названые Вами, вы с бухом решите за 1-2-3 дня – стоило ли подымать эту тему? Лично у меня, в том далеком году ушло на разгребание завалов – 4 м-ца. Правда, без компьютера. Рука отваливалась 6-й журнал писать (и все остальное, если представляете).
Беларусь
Джегер-tashe24.06.2006 16:19:51
Просто Турмения это классическое феодальное государство. Ведь изначально «феод» на практике означал не ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на населенный дехканами земельный участок, а лишь дарованную монархом временную возможность эксплуатировать эту территорию. Современные ханы и баи - это бюрократическая вертикаль, в точности копирующая феодальную пирамиду(помещик-директор колхоза/предприятия, барон-глава райна/произв.объединения, граф-глава области/концерна...) За советами была теория, что «минуя капиталистическую фазу» можно войти в более высокую формацию -социализм. Теория лажанлась, вот и вернулись они к исходной. Посему бухучет, как порождение капитализма, ими и не нужен. Ведь феодальная налоговая система простая: плати твердую таксу за каждые акр земли и живую душу, и хоть голодомор там будет, «феодал» выжмет требуемую сумму из подуладной территории.
Беларусь
tasha24.06.2006 16:35:21
Джегер, вы абсолютно правы. Не к чему придраться:) ТОлько вот сам город Ашхабад... По красоте может претендовать на один из самых красивых нефеодальных современных городов... Я только фото и видео видела... Там просто «воняет» нефтедолларами на каждом шагу...
Беларусь
AZ24.06.2006 16:51:29
->NB Похоже Вы невнимательно читали топик. Автор про девушек из Ю-И ничего не говорил. Нельзя так, NB, неуважительно относится к автору. Он старался, написал много букв, а Вы читаете через строчку. Рекомендую перечитать, потом здесь все пересказать. Если какие слова будут непонятны, то спросите у яндекса. _______________________________________________ 2All, похоже нам предстоит рассудить, кто покруче из этих двух парней будет. Может «голосование» организовать? Или тут вы им все скажете?
Беларусь
Джегер-tashe24.06.2006 17:07:36
Так ведь и пахнет углеводородом! Ведь благодаря именно туркменскому газу Украина платит Газпрому 90$ вместо 200-т (боюсь нам тудаж дорога). А вот про сказочные города типа Ашхабад, Астана и т.д. лучше у городчан узновать. Сам не знаю, но читал шо к примеру в городе-сказке Пхеньяне (столица КНДР) небоскребов не меньше Нью-Юорка будет, но это пустые коробки без унитазов, электрики и людей. Потемвщина одним словом.
Беларусь
tasha24.06.2006 17:09:39
А зачем определять, кто из них круче? Какую практическую пользу мы все или они получат от этого? Разъясните, пожалуйста, для непонятливых?:)
Беларусь
tasha24.06.2006 17:17:18
Джегер, правду в Ащхабаде никто не скажет: все боятся. Однако, отец мой много мест посетил: внутри не менее приятно, чем снаружи. Есть все. Население нищее, работы мало. Но все оч веселые. Преступности нет. После того, как всех авторитетов расстреляли в 94-ом, по-моему. ПРо газ вспомнила: газовые приборы (плиты) не выключают вообще, цена на газ смехотворная ( на наши деньги где-то 40 р. за единицу отпуска), есть лимит на человека бесплатно, сверх лимита - плата. Так как плата маленькая и спички стоят дороже, плита работает круглые сутки...:) ТОчно нам туда дорога:)))
Беларусь
F24.06.2006 18:50:00
А 90 счет ни в одном месяце так и не закрывался, также как и 91 и 92 _________________ Так может то не бухова вина, а беда, порожденная новоплансчетовской методой, ну, субсчета ж должны быть - на них сальдо, вот и растерялася девушка. Вы вспомните 2004г. и этот скоропалительный переход без подготовки, тогда многие не понимали (и профессора тоже), что делать и как приспособиться к этой беде...
А описание постсоветской картины «методология бухучета с особенностями формации» даже понравилось, хотя посты программистов почему-то грешат излишней многословностью и мысль ускользает. :) Программист N 3, мы же Вас не обижаем, а почему-то обида в Ваших словах и печаль, - мы просто разговариваем и пытаемся слышать аргументы друг друга.
Беларусь
F24.06.2006 19:29:31
Вот еще в тему бухучета (правильного и неправильного):) Джегер из соседнего топика (цитата) :) «Надух не переношу двойную (или тройную и больше?) бухгалтерию. Посему принципиально веду бухгалтерский учет на 100% индентично налоговому. Т.е. никаких подсубконто на счетах с 20-го по 92-й типа «не учитываемых при налогообложении» не веду принципиально, а всю хлабуду что до 2004 г. относилась на сч.81, теперь гоню сразу на 99-й (если НДС сверху начислять приходится), а чаще на 84 (ежли без еного). Знаю шо виноват, но не встану на путь исправления, пока Минфин не обретет таких же карательных функций как ИМНС. »
Так что это иллюстрирует? Что не только молодые (недоученные, как Вы говорите, бухгалтера), а просто все и вся не хочет смириться с нелогичностью как бух, так и налог.учета. Сопротивляется душа. А бардак не подлежит автоматизации. :)
Беларусь
lion24.06.2006 19:46:25
Первый раз вижу такого многословного программиста :) А вы настоящий?
Беларусь
Всех На24.06.2006 20:32:02
В самую точку товариСТЧ написал. Лично я знаю массу туповатых и непрофессиональных бухов, но зато с амбициями. Не хватает людям элементарной грамотности, общей культуры и интеллекта. И таких бухов - большинство. Извините, ребята, но и общий уровень этого форума - нижайший из возможных. Хотя я лично знаком с несколькими по-настоящему яркими личностями среди главных бухгалтеров. Но это прежде всего ЛИЧНОСТИ по жизни, воспитанию и образованию. Таких единицы. Это штучный продукт.
Беларусь
tasha24.06.2006 20:37:05
Всех На, к Вам два вопроса: 1. Кто вы по профессии (кем Вы работаете в данный момент)? Ответ на этот вопрос нужен для того, чтобы узнать, можете ли Вы профессионально оценить бухгалтера и его способности, или Вы просто так на сайт зашли, например, языком потрепать:-))) 2. Зачем Вам посещать низкоинтеллектуальный форум? Тянет к себе подобным?
Беларусь
pininfarina24.06.2006 23:25:35
Добрый вечер «Всех На» и Вас, как говорится, туда же:)) Если позволите я еще несколько вопросов к вопросам tasha присоединю. 1. А Вы только «массу туповатых и непрофессиональных бухов» знаете или, описываемые Вами «специалисты» есть среди: маркетологов, специалистов по сертификации, специалистов по таможне, продажам и (самое ужасное) среди руководителей? Как Вы определите процентное соотношение «массы» к общему числу специалистов в каждой области? 2. По Вашему мнению, считается ли амбициозность отрицательным качеством для главного бухгалтера, впрочем, как и для любого другого руководителя? 3. Как Вы определили уровень данного форума? Проводили ли сравнительный анализ с аналогичными? Есть ли у Вас по этому поводу какие-либо данные? Спасибо. ЗЫ. «Ярких личностей» единицы среди любых специалистов, учитывая менеджеров компаний и даже успешных хозяев бизнеса. К сожалению...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»