| |
|
|
| |
|
|
 Анонимно
21.08.2006 15:10:12
|
|
|
Ситуация:
Предприятие «А» перечислило деньги предприятию «Б».
Предприятие «Б» обязалось постаивть товар.
Предприятие «Б» купило топливо и поставило его предприятию «В»
Предприятие «В» в качестве расчета за топливо должно было встречно поставить предприятию «Б» свою продукцию.
Предприятие «Б» этой продукцией собиралось рассчитаться с предприятием «А», причем предприятие «А» изначально знало, что «Б» поставит топливо на «В» для получения там необходимой ему продукции.
Предприятие «Б» топливо получило и сожгло. Но продукцию поставить не успело в полном объеме, так как попало под конкурсное производство (санацию).
В итоге «В» должно «Б», а «Б» должно «А»
И все бы хорошо, но предпрятие «Б» собралось ликвидироваться. В процессе ликвидации у «Б» два кредитора, львиная доля кредиторской припадает на «А». Вся дебиторская припадает на «В».
Активов для расчета с кредиторами у «Б» нет, а получить дебиторку от «В» еще рано: очередь не подошла.
ВОПРОС:
может ли предпрятие «Б» рассчитаться с предприятием «А» кредиторской задолженностью, путем замены лиц в обязательстве. Или это будет противоречить известному Указу?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
21.08.2006 15:52:37
|
|
|
а-а-а!!! Не знаете!
Беларусь
|
|
|
|
Uri
21.08.2006 16:01:53
|
|
|
«так как попало под конкурсное производство (санацию).» если уже назначен управляющий, то обращайтесь к нему. В том, что «Б» уступит свое право требования долга с «В» предприятию «А» ни чего противозаконного нет, как и с согласия «А» перевести обязательство по уплате с себя на «В».
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.08.2006 16:09:44
|
|
|
А не будет ли тут нарушения приснопамятного Указа 373 (так кажется)?
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
21.08.2006 16:17:20
|
|
|
Бегло мысля такая:
- у «Б» нет преращения обязательств в неденежной форме, так как изначально у «Б» был товарообменный (что уже под 373-ий попадает) с «В».
- «В» и так первоначально на бартере висело, так что у него то ж всё пучок.
- «А» - у него то ж порядок, преращения обязательств у него в неденежной форме не наступило, обязательства он выполнил то, так как он перечислил деньги на «Б».
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.08.2006 16:26:03
|
|
|
Указ № 373 от 15.08.2005
Президент Республики Беларусь
О некоторых вопросах заключения договоров и исполнения обязательств на территории Республики Беларусь
Ограничения, установленные в части первой настоящего пункта, не применяются:
в случае прекращения обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю в связи с невозможностью его исполнения либо на основании акта государственного органа;
Из ЭТОГО какая-то польза есть:
тут сразу две невозможности: «В» - санируют, а «Б» - ликвидируют.
В связи с чем «Б» уступает «А» требовтаь долг с «В» в результате чего обязательства «Б» перед «А» прекращаются? Так можно?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.08.2006 16:28:33
|
|
|
И заключили они свои договора еще до издания 373 указа, а санация началась на «В» до истечения годичного срока на исполнение. И взять что-то смогут реально, если смогут, только после 2008 года, а тогда срок 373 истечет
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
21.08.2006 16:36:49
|
|
|
Факт санации ни о чем не говорит..
Только признание в результате санации банкротом будет являться основанием «невозможности его исполнения».
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.08.2006 16:44:16
|
|
|
И все же.
Б« - являясь кредитором В», одновременно является дебитором у А«
Б» ликвидируется. Это его право. При ликвидации Б« его кредиторы должны получить удовлетворение из активов Б».
Значит дебиторская, числящаяся у Б« как кредитора В»
Однако в связи с обстоятельствами, на которые Б« не в силах повлиять (санация) дебиторская задолжденность не можеь быть востребована деньгами или натурой. Она однако может быть передана кредитору Б» - фирме А« - в счет рачета по договору между А» и Б«. Налицо неденежное прекращение между А» и Б«
Неужели очередной пробел закона? Значит Б» может ликвидироваться. И тем самым В« осовободиться от долга? а А» окажется ни с чем?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.08.2006 16:46:35
|
|
|
И все же.
«Б» - являясь кредитором «В», одновременно является дебитором у «А»
«Б» ликвидируется. Это его право. При ликвидации «Б» его кредиторы должны получить удовлетворение из активов «Б».
Однако в связи с обстоятельствами, на которые «Б» не в силах повлиять (санация) дебиторская задолжденность не можеь быть востребована деньгами или натурой. Она однако может быть передана кредитору «Б» - фирме «А» - в счет рачета по договору между «А» и «Б». Налицо неденежное прекращение между «А» и «Б»
Неужели очередной пробел закона? Значит «Б» может ликвидироваться,и тем самым «В» осовободится от долга? а «А» окажется ни с чем?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
21.08.2006 16:56:31
|
|
|
Неужели очередной пробел закона? - это не пробел, а БАНКРОТСТВО! «тем самым «В» осовободится от долга?» - фигушки. «В» будет гасить долги по з\п и в бюджет пр-я «Б», а уже если что останется, то Вам.
-----------------
p.s. Делайте, если возможно договора уступки либо перевода и будет Вам ...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.08.2006 17:07:07
|
|
|
«Делайте, если возможно договора уступки либо перевода и будет Вам ... »
Так МОЖНО или НЕТ?
Перевод не возможен, так как источник долга будущий банкрот «В» на кого повесит свой долг??
Уступка права требовать долг у «В» от «Б» к «А» возможна и без согасия «В», судя по ГКРБ.
А не пошлет ли «В» предприятие «А» к черту, сославшись на то, что ранее заключенные подобные (обменные) договоры подлежали исполнению согласно Указу в течение одного года без права продления?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
21.08.2006 18:25:47
|
|
|
«А» - кредитор
«Б» - должник
«В» - новый должник
--------------------------
«Б» - «кредитор» по отношению к «должнику» «В» уступает свое право требования «новому кредитору» - «А»
И согласие «В» ни кто спрашивать не будет.
----------------------
Беларусь
|
|
|
|
Uri
21.08.2006 18:39:02
|
|
|
«А» - кредитор
«Б» - должник
«В» - новый должник
-------------------
«Б» - кредитор
«В» - должник
«А» - новый кредитор
И у «В» ни кто разрешения спрашивать не будет!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
22.08.2006 9:40:31
|
|
|
Понятно. А не подпадет ли вся эта операция под 373 указ?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
22.08.2006 10:41:33
|
|
|
Вся не попадает! «А» - заплатило деньги получило товар.
«Б» - пофиг, оно в состоянии банкротства.
«В» - просто исполняет свое обязательство не «Б», а «А»
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
22.08.2006 10:45:38
|
|
|
читаем внимательно указ 373.
Там речь идет о недопустимости:
«мены»
а также запрещены(если не будет поступления денежных средств)
«новации»
«отступное»
Во всех иных случаях прекращать обязательство без поступления денежных средств допускается, но только с соблюдением предельных нормативов прекращения обязательства.
Уступка требования и перевод долга сами по себе не являются способами прекращения обязательств, а относятся к перемене лиц в обязательстве.
Согласно ГК РБ обязательство может быть прекращено:
«исполнением»
«отступным»
«зачетом»
«совпадением должника и кредитора в одном лице»
«новацией»
«прощением долга»
«невозможностью исполнения»
«на основании акта госоргана»
«ликвидацией юр. лица»
Перемена лиц в обязательстве в вашем случае может не затрагивают основного должника - предприятие «А» которое должно рассчитаться за полученное топливо либо с первоначальным кредитоом «Б» либо с новым кредитором «А». С учетом существа обязательства должника «В» уместнее произвести уступку права требования долга от «Б» к «А», пр этом основанием возникновения долга будет собственное обязательство «В» за полученное топливо. Передача прав кредитора по «топливному» договору от «Б» к «А» будет способом взаимных расчетов между «А» и «Б» по договору между ними на поставку товаров, производимых «В»
Таким образом, между «В» и «А» возникнут правоотношения по топливному договору. Обязательство должника не прекращается а сохраняется. Объем полномочий предприятия «Б» по топливному договору целиком перейдет к предприятияю «А».
В результате уступки Обязательство прекратилось между «А» и «Б». При этом «Б» денег на счет «А» не перечислял, однако Деньги должны поступить от «В».
Однако в вашем случае ситуация осоложнена не 373 указом, а законодательством о санации. Коль скоро «В» находится в стадии санации, объявлено конкурсное производство, то сформирован реестр кредиторов, в котором есть предприятие «Б», но нет предприятия «А».
Изменить реестр кредиторов путем замены кредитора на основании договора уступки требования можно, на мой взгляд, лишь с согласия собрания кредиторов или, если это право делегировано конкурсному управляющему, то с его согласия.
Вот тут самое узкое место, а не 373 указ, который доействует до конца 2008 года.
Так что, все далеко [не просто так]!
Беларусь
|
|
|
|
ОПЕЧАТКА!!!
22.08.2006 10:50:32
|
|
|
НАПИСАНО:
Предприятие «Б» топливо получило и сожгло. Но продукцию поставить не успело в полном объеме, так как попало под конкурсное производство (санацию).
НАДО ЧИТАТЬ
Предприятие «В» топливо получило и сожгло. Но продукцию поставить не успело в полном объеме, так как попало под конкурсное производство (санацию).
То есть под санацией «В»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я было поправился, но вы все кроме одного
этого не заметили!!! Виноват!!!!
Я писал;
«Анонимно» 21.08.2006 16:28:33
И заключили они свои договора еще до издания 373 указа, а санация началась на «В» до истечения годичного срока на исполнение. И взять что-то смогут реально, если смогут, только после 2008 года, а тогда срок 373 истечет
.....
Беларусь
|
|
|
|
УТОЧНЕННАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ
22.08.2006 11:00:22
|
|
|
http://www.buh.by/mes.asp?b=1&t=52907
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-18
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»