ПОМОГИТЕ ОЧЕНЬ СРОЧНО: Мы взяли займ. Часть мы вернули деньгами. Можем ли мы оставшуюся часть займа вернуть товаром по ТТН. И не будет ли это каким-нибудь зачетом???????????????????????????????????
Указ 495 запрещает не денежную форму расчета. То есть в вашем случае вы товар будете отпускать по договору поставке товара, а потом делать акт зачета денег т.е. это нет поступление денег. Есть возможность оформлять договор перевода долга. Где вы должно быть три стороны должник, новый должник кредитор. Получается так вы первоначальный должник (по договору долга) вы свой товар продаете новому должнику (который вам будет должен по договору поставки) и кредитор (по договору пер. долга) в результате ваш новый должник платит вашему кредитору вот.
Беларусь
"Анонимно"27.09.2006 16:27:31
А еще такое возможно в пределах норм утв. сов.мин, но я в этих нормах что то не понимаю
Беларусь
Юлия27.09.2006 16:39:19
А что это за указ такой? Кроме как «УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 сентября 2002 г. N 495
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ И ПЕРЕДАЧИ В БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И ПЕРЕОБОРУДОВАННЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ»
я ничего не нашла, что касаемо возврата займа. Странно, что нельзя. У меня аналогичная ситуёвина. Только с разницей, что мы брали у физ. лица и он не против получить товаром. Мы выписали обыкновенную ТТНку, по которой отпустили товар по с/с с обложением НДС
Так в чем проблема-то? Счиатйте этолт заем - коммерческим займом (предоплата с отсрочкой поставки товара). И прекратите обязательство по займу новеллой. Договор займа станет договором купли продажи, где Вы - продавец, а ваш кредитор - покупатель. Получится, что вы перегиграли ситуацию, передумали брать заем, а стали считать, что заем - преоплата за товар, который вы поставите. Только имете в виду, что с момента пркращения договора займа новеллой вам придется задолженность по займу перебросить в качестве преоплаты за товары
Беларусь
"Анонимно"27.09.2006 17:02:39
Ой простите указ: Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 16 августа 2005 г. N 1/6698 ------------------------------------------------------------------
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 августа 2005 г. N 373
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ И ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
1. Установить, что: 1.1. на территории Республики Беларусь с 1 августа 2005 г. по 31 декабря 2008 г. при осуществлении предпринимательской деятельности организации и индивидуальные предприниматели, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, не имеют права: заключать договоры мены, а также прекращать обязательства по возмездным договорам новацией, предоставлением взамен исполнения отступного без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю; прекращать обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю с превышением предельных нормативов прекращения обязательств, ежегодно утверждаемых Советом Министров Республики Беларусь по согласованию с Президентом Республики Беларусь. Ограничения, установленные в части первой настоящего пункта, не применяются: в случаях, когда деятельность по заключению договоров мены не является предпринимательской, поскольку имеет разовый характер и не направлена непосредственно на извлечение прибыли; при расчетах с бюджетом, в том числе по налогам, сборам (пошлинам) и другим обязательным платежам; при расчетах векселями Правительства и Национального банка; при расчетах за услуги по транзиту и транспортировке природного газа, поставляемого открытым акционерным обществом «Газпром»; при зачете встречных однородных требований по договорам купли-продажи, подряда, возмездного оказания услуг в связи с использованием товаров (работ, услуг) в собственном производстве; в случае прекращения обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю в связи с невозможностью его исполнения либо на основании акта государственного органа; 1.2. неисполнение или ненадлежащее исполнение руководителем организации либо индивидуальным предпринимателем установленных законодательством ограничений осуществления мены и прекращения обязательств - влечет наложение штрафа в размере до 30 базовых величин. Производство по этому административному правонарушению осуществляется уполномоченными должностными лицами органов Комитета государственного контроля; 1.3. договоры и обязательства, заключенные до вступления в силу настоящего Указа, исполняются в порядке, установленном законодательством, действовавшим до дня вступления в силу данного Указа, в течение не более одного года, без права продления срока их действия. ------------------------------------------------------------------ Пункт 2 вступает в силу со дня официального опубликования (пункт 3 данного документа). ------------------------------------------------------------------ 2. Совету Министров Республики Беларусь: 2.1. утвердить по согласованию с Президентом Республики Беларусь предельные нормативы прекращения обязательств без поступления денежных средств юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю в 2005 году, предоставив право республиканским органам государственного управления, иным государственным организациям, подчиненным Правительству Республики Беларусь, облисполкомам и Минскому горисполкому с учетом указанных предельных нормативов утвердить для соответствующих организаций нормативы прекращения обязательств без поступления денежных средств. Ежегодно в 2006-2008 годах в установленном порядке утверждать предельные нормативы прекращения обязательств без поступления денежных средств юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю; 2.2. обеспечить приведение своих нормативных правовых актов и нормативных правовых актов республиканских органов государственного управления в соответствие с настоящим Указом и принятие иных мер, направленных на выполнение данного Указа; 2.3. разъяснять вопросы заключения договоров и исполнения обязательств на территории Республики Беларусь с учетом требований настоящего Указа. ------------------------------------------------------------------ Пункт 3 вступает в силу со дня официального опубликования. ------------------------------------------------------------------ 3. Настоящий Указ вступает в силу с 1 августа 2005 г., за исключением пункта 2 и данного пункта, вступающих в силу со дня его официального опубликования.
Президент Республики Беларусь А.ЛУКАШЕНКО
Беларусь
"Анонимно"27.09.2006 17:05:34
Если новацией заем заменить на куплю продажу с отсрочкой поставки товара, когда заемщик становится продавцом, а кредитор покупателем, нет никакого неденежного прекращения. Совсем другая песТня!
новация и отступное вообще не допускаются по Указу 373
Беларусь
"Анонимно"28.09.2006 9:11:21
Господа! Да вникните вы в вопрос! От фирмы А к фирме Б перчислены по договору деньги. Спустя год фирма Б поставила товар. Какое тут неденежное прекращение обязательства?????? Просто замена предмета договора. Но условие денежного расчета соблюдено: товар поставлен за деньгм, деньги уплачены за товар.
Беларусь
Юрий28.09.2006 11:11:47
фирма А вместо денег получила товар. Неденежное прекращение в чистом виде.
Беларусь
Юрий28.09.2006 11:13:47
фирма А не получила деньги, а получила товар -неденежное прекращение. Посто вся проблема в том, что Указ не говорит о том, как должно возникнуть денежное обязательство.
Беларусь
Хильда28.09.2006 11:15:52
Неденежное - когда товар на товар или на услугу. Когда появляются мани, изчезает определение «неденежное»
Беларусь
"Анонимно"28.09.2006 11:24:29
Неденежное прекращение договора займа новацией конечно есть, признаю, но имел ли в виду указ 373 такие сделки, тем более что возникло ДЕНЕЖНОЕ прекращение обязательств в рамках вновь возникшего договора купли-продажи с отсрочкой поставки. Договор займа превратился в коммерческий заем с обязанностью поставить товар по окончании такого-то срока. Не вижу проблем.
Беларусь
Юрий28.09.2006 11:33:41
Русским языком, как я это представляю, Указ, в том числе, напарвлен на то, чтобы организации совершали денежные обязательства в денежной форме, т.е. чтобы на счет поступали деньги. Например, ранее, встречались ситуации, когда предприятие могло работать, т.е. совершать сделки, но не получать на счет средства. Платежки на налоги представляешь в банк, отвествтенности за неуплату нет, но и налоги в бюджет не идут, а фирма работает. Были и другие попытки урегулировать эти вопросы, например в прибыльных отраслях (алкоголь табак) тоже были запреты, направленные на недопущение таких махинаций, Был Указ №36 о реструктуризации. Но специальным актом стал Указ 373. Другой вопрос, что Указ затронул основы исполнения обязательств !!!, обращаем на это внимание, именно обязательств, а это основной институт гражданского права. В связи с этим, складывается впечатление что запретили многое из того, чего запрещать возможно и не хотели. Получило что-то типа пушкой по воробьям.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2006 11:45:16
Мнения разделились.
Часть толкователей считает, что Указ 373 запрещает менять предмет договора займа на коммерческий заем (обязанность поставить товар с отсрочкой исполнения после получения аванса), так как новация (иземенения предмета и способа) прямо запрещена этим указом.
Другие полагают, что Указ касается только случаев осуществления предпринимательсткой деятельности на возмездной основе и что переквалификация договора займа в договор коммерческого займа не подпадает под новацию в смысле указа 373, хотя бы уже потому, что заем не обязательно может быть возмездным (можно из него исключить положение о процентах), а коммерческий заем регулируется теми же положения ГК РБ, что и обычный заем, при этом выдача временных займов за счет собственных средств не обязательно можно считать осуществлением предпринимательской деятельности. Если бы это было ВИДОМ деятельности, то о его начале надо было бы извещать налоговый орган или включить такой вид деятельности в устав.
Вывод: Два юриста - три мнения. Так что - ищите третье мнение. С другой стороны, если у вас есть товар, который ваш кредитор готов принять, то что мешает вам продать этот товар от своего имени, получить выручку за него и рассчитаться с займом??? Вот вам и третье мнение :)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»