| |
|
|
| |
|
|
 Алекс
25.10.2003 18:27:36
|
|
|
Помогите исправить ситуацию! На предприятии были приняты работники на должность «Менежджер»с соответствующей записью в трудовую книжку, в соответствии с нашим законодательством эта должность руководящая и подразумевает как минимум 2 подчиненных, как исправить данную ситуацию, и какая ответственность предусмотрена за такое нарушение!
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
bim
25.10.2003 21:11:29
|
|
|
К вашему сведению, любая должность руководящая содержит в формулировке типа «старший», «главный», «начальник отдела» и т.п., а сам по себе менеджер не управляет подчиненными, а сам является подчиненным.
Беларусь
|
|
|
|
Василий
25.10.2003 23:17:09
|
|
|
Алекс прав (см.п.14.6 Инструкции по применению ЕТС). К тому же формулировки типа «старший» и «ведущий» по Общим положениям КСД применяются только к должностям специалистов, если на них возлагаются руководящие функции, а «менеджер» изначально упомянут в разделе «Руководители».
Алексу необходимо определиться с правильным наименованием должностей и издать соответствующий приказ. В т/к надо внести запись о недействительности первоначальной записи о приеме на работу и привести новый вариант с правильным наименованием должности.
Беларусь
|
|
|
|
Елена_К
26.10.2003 2:33:03
|
|
|
Все правильно говорит Василий. Только приказ нужно издавать «задним» числом (для сведений: правильность названия тех или иных должностей «ведется» с 1 сентября 1999 года).
Беларусь
|
|
|
|
Андрей-юрист
26.10.2003 8:20:42
|
|
|
Юридической ответственности по данному поводу нет.Менеджер, наряду с заместителем директора и многими другими должностями,является руководителем, которому поручается ведение дел в какой-либо отрасли осуществляемой предприятием или реализация стратегии предприятия в целом, а посему менеджер структуре может стоять обособленно без наличия подчиненных, но работники предприятия должны выполнеять его указания если это будет определено должностными обязанностями тех или иных работников.
Беларусь
|
|
|
|
Василий ->Андрею
26.10.2003 19:20:43
|
|
|
Инструкция по применению ЕТС, п. 14.6, абз.2: «Должность менеджера водится при осуществлении управленческих функций по одному из видов деятельности и руководству ПОДЧИНЕННЫМИ работниками (не менее 2)...»
Беларусь
|
|
|
|
Василий->Елене К
26.10.2003 20:00:42
|
|
|
Уточните, пожалуйста, пару моментов:
1) А чем обусловлена необходимость издания приказа именно «задним» числом?? По-моему, нет никаких для этого оснований...
Или Вы предлагаете попросту заменить ранее изданный приказ и обставить все так, что типа «приказ-то был правильный, а вот при заполнении т/к ошибочка вышла (проспали-недосмотрели)»?
2) 01.09.1999г. - что за дата такая и чем она «знаменита» (в контексте рассматриваемого вопроса)?
Беларусь
|
|
|
|
Елена_К->Василию
27.10.2003 1:11:12
|
|
|
Простите, не совсем правильно указала дату: не с 1 сентября 1999 года, а с 1 января 2000 г.
Дата не случайна: именно с этой даты вступил в силу новый Трудовой кодекс, в котором существует:
ст. 19 «Содержание и условия трудового договора»:
п. 3 «...Наименование профессий, должностей, специальностей должно соответствовать квалификационным справочникам, утверждаемым в порядке, определяемом Правительством Республики Беларусь»;
и ст. 61 «Оплата труда работников» (оплата труда в соответствии с ЕТКС).
Именно с этой даты Министерство труда «настойчиво» заставляло всех работодателей перейти на
«правильную» формулировку должностей (в соответствии с квалификационными справочниками: ОКПД и КСД).
Знаю одно (уже проходила проверку Инспекцией по труду): соответствовать данным статьям - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Штраф - от 10 БС («Несоблюдение требований законодательства» и т. д.).
Отсюда и вытекает «необходимость» оформления приказа задним числом: проверка может «зацепить» и тот год, в котором была совершена эта ошибка (неправильная формулировка должности). А уже как его исправлять (издать новый правильный приказ от 01.01.2000 г. и сделать запись в ТК «Запись за № ... считать недействительной»)- это уже решение работодателя.
На практике же (при восстановлении кадрового учета на предприятиях) я делаю так: делаю задним числом правильный приказ (формулировка (примерная): «В связи с введением в действие с 01.01.2000 г. Трудового Кодекса РБ... приказываю:
1. Ввести с 01.01.2000 г. новое штатное расписание с указанием профессий рабочих и должностей служащих в строгом соответствии с Общегосударственным классификатором должностей...».
...
4. Перевести (такого-то)с профессии «...» на профессию «...».
и т. д.
Затем исправляется запись в ТК («зачеркивается») и вносится новая, правильная запись, или же в трудовую книжку вносится запись «Переведен с профессии ... на профессию ... в соответствии с требованиями законодательства (или ст. 19 ТК РБ)».
Это все «проходит» без проблем при проверках. И еще. Напоминайте работникам о том, что они уже «озвучены» по новой: а то в документах по старинке пишут свои предыдущие должности. Это тоже может быть фактом нарушения, если выявится при проверке.
Беларусь
|
|
|
|
Склиф
27.10.2003 10:49:45
|
|
|
Елена, Ваш вариант подходит лишь для случая, когда человек уже трудился с 01.01.2000. Если эе он был принят позже- он не подходит. Кроме того, я не совсем понимаю, как это Вы в приказе пишете «перевести с профессии на профессию» и тут же «Запись за № ... считать недействительной». Ведь такие формулировки противоречат друг другу. Перевод переводом, а исправление исправлением.
Согласен с Василием, нет никакого смысла вносить исправления задним числом. Даже если исправить сейчас, наказать уже по идее не могут, т.к. нарушение зак-ва устранено.
Беларусь
|
|
|
|
Жанночка
27.10.2003 11:07:19
|
|
|
Здравствуйте, расскажу как я проводила переименование должности «менеджер» на «специалист»/«экономист» на нашем предприятии.
Во-первых, согласно ст.32 ТК РБ переименование - это изменение существенных условий труда, посему о переименовании я предупреждала работников за 1 месяц письмом-уведомлением (в котором, работники поставили дату и визу об ознакомлении). Если кому-то интересен текст письма-уведомления - я перешлю.
Далее месяц спустя я писала приказ о переименовании:
Шапка приказа:
«С целью приведения в соответствие штатного расписания требованиям Общегосударственного классификатора Республики Беларусь «Профессии рабочих и должности служащих» (ОКПД), требований к основным обязанностям, знаниям и квалификации руководителей, занимающих должность «менеджер» Квалификационного справочника «Должности служащих всех отраслей экономики» (постановление Министерства труда РБ от 08.12.1999 №159), Инструкции о порядке применения Единой тарифной сетки работников РБ (ЕТС)
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Переименовать должность «менеджер» на должность «специалист», «экономист» либо «инженер» для каждого работника индивидуально, в зависимости от выполняемых должностных обязанностей.
2. И по отделам прописываем (я рисовала табличку: 1) ФИО работника, 2) Занимаемая должность, 3) Должность с учетом переименования, 4) Должностной оклад).
Далее, по процедуре составляем доп соглашение к трудовому договору/контракту в 2-х экземплярах, в установленном порядке подписываем с работником доп соглашения, приказ.
В труд книжке вносится запись: »В соответствии с требованиями законодательства должность «менеджер» переименована на должность «специалиста» (экономиста, инженера). Приказ №...от ...
Беларусь
|
|
|
|
Жанночка
27.10.2003 11:30:28
|
|
|
Извините мэйл неправильный в первом сообщении (для желающих консультироваться).
bliss_zhanna@tut.by
Беларусь
|
|
|
|
Елена_К->Склиф
27.10.2003 23:39:52
|
|
|
Именно про тех, кто уже работал до 01.01.2000 г., я и писала «исправления». Ведь Алекс не указал, с какого периода времени у него «неправильно» именуются должности.
Если у него работники приняты после этой даты, то этот вариант также подходит, но с небольшими оговорками в дате.
Насчет «нестыковки» в оформлении документов - я не увидела, что не все удалила (изначально там должен был быть другой текст). Да, если издается приказ о переводе, то делается запись в ТК о переводе. А если издается приказ «задним» числом, то старая запись в ТК аннулируется (как ошибочная. Все мы люди).
Оформлять или не оформлять приказ задним числом, еще раз повторяю, решать работодателю. Но не забывайте, что если по 2000 году срок исковой давности уже практически истек и за ошибки, совершенные в этом году, не накажут, то «неправильное» название должности переходит же и на 2001, и 2002 года. И исправлять ее всё равно нужно (ведь Вы не знаете, когда будет проверка. Или Вы - телепат?).
Тот вариант, что рассказала Жанночка, более подробный, чем мой, так как я большую часть «лишней» на мой взгляд информации, не писала.
Беларусь
|
|
|
|
Cклиф->Елена_К
28.10.2003 0:09:13
|
|
|
Вы просто очаровательны. Так грациозно и беззаботно объяснились:) А с Жанночкой Вы, наверное, конкуренты на работе? :) Хочу еще поговорить. А про какой это срок исковой давности Вы упомянули?
Беларусь
|
|
|
|
Василий
28.10.2003 0:44:18
|
|
|
Елена, Вы упускаете еще один момент: можно, конечно, заменить приказ задним числом, однако замените ли Вы все табели, наряды, записки на отпуск и т.п., где указывалась «неправильная» должность? И не будет ли это гораздо бОльшим ляпсусом?
Беларусь
|
|
|
|
Алекс->всем
28.10.2003 13:00:10
|
|
|
Огромное спасибо попробую разобраться.
Беларусь
|
|
|
|
Елена_К
28.10.2003 23:42:03
|
|
|
->Василий. Дело в том, что мне в большей степени попадаются предприятия, на которых кадровый учет не ведется ВОВСЕ начиная с основания деятельности предприятия. Чаще всего на таких предприятиях нет ни штатных расписаний, ни табелей, ни записок на отпуск. Хотя, при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ (в контексте вопроса :)), можно это все исправить. Единственное, что нельзя будет исправить задним числом, так это те бланки строгой отчетности (накладные и т. д.), которые идут «в единственном» экземпляре и их переделка практически невозможна.
А кадровые документы исправлять (в том числе табели и штатники) - не сложно. Просто это трудоемко. Но за это деньги и получаю :)
->Склиф. Насчет Жанночки - не знаю, не знакома. А восстановлением кадровых документов я занимаюсь с 1996 года. Про конкурентов не слышала (разве что только бухгалтера, которые сами занимаются восстановлением). А что, Склиф, хотите «войти в долю»? Насколько я поняла по Вашим высказываниям, Вы - юридически подкованный специалист?
А насчет «исковой давности»: она существует больше формально, чем законодательно (исключение - деятельность по ВЭД. Там исковая давность установлена законодательно). Исковая давность по кадровым документам, как и по бухгалтерским, составляет около 3 лет, т. е. проверяющие обычно не лезут проверять документы с более ранним сроком (но есть и исключения). Но я не «опираюсь» на этот срок, так как все в этом мире относительно. Но за все 5 проверок разными проверяющими органами (в т. ч. и Комитетом по труду)эта граница (3 года) не была переступлена. Было только два исключения - проверка ГКФР и комиссией по выдаче кредитов Фондом занятости. Они «прошерстили» весь кадровый учет начиная со дня основания фирмы. Вот так вот.
Беларусь
|
|
|
|
Iiiqkur
10.09.2017 21:39:52
|
|
|
Заработок на просмотре видеороликов
Новинка интернет заработка видео-просмотры, которые приносят реальные деньги!
1 просмотр видео 100 рублей! Все просто, понятно и доступно!
Оплата за просмотр моментально. На счёт который Вы укажите при регистрации.
Для начала работы пройдите несложную регистрацию на сайте: http://www.moneygrup.tk
Беларусь
|
|
|
|
Тата
11.09.2017 8:51:10
|
|
|
Я без нормативки, по-простому. Лет 7 назад, на пред. работе штат был маленький. Но приняли на работу менеджера. Был аудит, проверка по охране труда, сделали замечание, что в нашем штате менеджера быть не может, так как у него нет в подчинении минимум 2 человек (ну и вообще с такой численностью его быть не может). Сказали, что у нас правильно будет «Агент коммерческий» с меньшим разрядом соответственно.
Беларусь
|
|
|
|
Тата
11.09.2017 8:53:16
|
|
|
Ой, простите, не сразу глянула на дату вопроса. Какай-то троль поднял, и я туда же. После выходных, в утро понедельника, глаза плохо видят...
Беларусь
|
|
|
|
Skfgxcs
13.09.2017 18:29:27
|
|
|
Сервис для заработка на просмотре видеороликов
Новинка интернет заработка видео-просмотры, которые приносят реальные деньги!
1 просмотр видео от 80 рублей! Все просто, понятно и доступно!
Оплата за просмотр моментально. На счёт который Вы укажите при регистрации.
Для начала работы пройдите несложную регистрацию на сайте: http://www.moneygrup.tk
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.09.2017 22:42:56
|
|
|
Тут столько грамотных кадровиков) Порадовали, не знала)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-26
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»