Уважаемые друзья! Прошу высказать Ваше мнение по следующему вопросу. Меня (бухгалтера завода) заставляют подписать новые должностные обязанности, в которых один из пунктов гласит: « несёт полную материальную ответственность за оформление ТТН и ведение бухгалтерского учета», но: 1. Оформляю ТНТ не только я, но и другие бухгалтера, т.к. иногда по делам производства отлучаюсь с рабочего места, а заказчик ждать не может. 2. Накладные я не подписываю, и через год никто не вспомнит, кто её оформлял. 3. Что значит «материальная ответственность за ведение бухгалтерского учета». Если по акту-соглашению проводится взаимозачет и это просто чужая сумма, я тоже за это должна платить из своего кармана в случае чужой ошибки? 4. Если снабженцы не сдали накладные, они получается, не несут ответственность, а я за них платить? и т.д. Вопрос: Есть ли документ, регламентирующий материальную ответственность бухгалтера (если да, то где его можно найти)? Кто знает – пожалуйста, не задерживайтесь с ответом! а то у нас (как и везде) разговор простой «не подписываешь – уволим». От Вас зависит судьба 7 человек.
Я,конечно не юрист,но эта фраза в должностной Вас вяжет по рукам и ногам.Прекрасно понимаю,что если не подпишете,то могут и уволить.Могу дать совет: записать это «несет материальную ответственность в соответствии с Законодательством РБ.»И если что случится,то можно будет с помощью юристов отбиться.Ведь все-таки проверки указывают виновное лицо.А с такой формулировочкой лучше не работать.Искать другое место.Иначе имущества не хватит рассчитаться...
Беларусь
В.Счетовод26.01.2004 13:11:11
Читайте Закон о бухгалтерском учете и отчетности. Там написано, чем должен заниматься гл.бухгалтер. Все иное, что ему вменят, будет притиворечием.
Беларусь
Александр Вячеславович26.01.2004 13:22:26
Очевидно, что бухгалтер, даже главный, не может нести «полную материальную ответственность» за оформление документов и ведение бухучета. В случае совершения бухгалтером виновных действий он отвечает в соответствии с административным и уголовным кодексом в установленном порядке. Материальную ответственность можно нести лишь по ценностям, взятым под отчет, но не за результаты хозяйственной деятельности. А всю полноту ответственности за организацию бухучета и результаты хоздеятельности несет, кстати, директор.
Интересно, что: ---------- 4. В связи с отсутствием в законодательстве о труде порядка определения размера ущерба, причиненного работником при исполнении трудовых обязанностей, судам следует размер ущерба определять применительно к Порядку определения размеров и возмещения причиненного государству ущерба в случаях хищения, недостачи денежных средств и товарно-материальных ценностей, реализации оборудования, материалов, готовой продукции, оказания услуг по заниженным ценам, а также в иных случаях нарушения финансовой дисциплины, утвержденному приказом Министерства юстиции и Министерства финансов от 26 июля 1999 г. № 161/196. 18. Рассматривая дела о материальной ответственности на основании письменного договора, заключенного между нанимателем и работником о принятии на себя полной материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей (п.1 ст.404 ТК), судам необходимо иметь в виду, что постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 26 мая 2000 г. № 764 утверждены Примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми нанимателем могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности, и примерный договор о полной индивидуальной материальной ответственности. Согласно ч.3 ст.405 ТК с учетом Примерного перечня наниматель вправе на основании коллективного договора, а при его отсутствии - самостоятельно утвердить примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности с соблюдением требований ч.1 ст.405 ТК. При рассмотрении дел о материальной ответственности работников по этому основанию судам необходимо выяснять обоснованность заключения с работником договора о полной индивидуальной материальной ответственности и создание нанимателем необходимых условий для выполнения им принятых на себя по договору обязательств и обеспечению сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей. ------------- 1. Обратить внимание судов, что условия и порядок привлечения работников к материальной ответственности определяются Трудовым кодексом Республики Беларусь, Декретом Президента Республики Беларусь от 26 июля 1999 г. № 29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины»*, другими актами законодательства, коллективными договорами, соглашениями и иными локальными нормативными актами, заключенными и принятыми в соответствии с законодательством. ------------ УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь 26.05.2000 N 764
Примерный перечень *) должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми нанимателем могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности
_____________________________ *) С учетом примерного перечня наниматель вправе на основании коллективного договора, а при его отсутствии - самостоятельно утвердить примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми нанимателем могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности.
Должности работников, с которыми нанимателем могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности
Заведующие кассами; заведующие кладовыми ценностей (ломбардов); заведующие камерами хранения; заведующие складами и их заместители; старшие кладовщики; кладовщики, кастелянши. Контролеры-кассиры всех категорий; контролеры всех категорий; кассиры всех категорий; работники, выполняющие обязанности кассиров; продавцы всех категорий. Директора (заведующие) филиалов; управляющие отделениями банков; начальники отделов; специалисты по ценным бумагам; инспектора и эксперты. Начальники отделений связи; начальники отделов связи (производственных структурных подразделений по приему, обработке и выдаче почтовых отправлений) и их заместители. Директора (заведующие) предприятий торговли и их заместители; заведующие секциями, отделами (товарными, заказов) и их заместители; заведующие приемными пунктами. Начальники цехов и участков, их заместители, прорабы; старшие мастера и мастера. Начальники комплексов перегрузочных; старшие товароведы и товароведы. Заведующие организациями общественного питания и их заместители; заведующие производством, администраторы, старшие администраторы, администраторы залов организаций общественного питания. Заведующие заготовительными пунктами; начальники участков. Заведующие аптечными учреждениями и их заместители; заведующие пунктами (аптечными) первой категории; провизоры, фармацевты; главные медицинские сестры организаций здравоохранения, старшие медицинские сестры структурных подразделений организаций здравоохранения. Заведующие клубами, видеотеками, прачечными, лодочными станциями, спортивными базами (залами). Заведующие хозяйством; коменданты зданий. Агенты страховые. Агенты по снабжению, экспедиторы по перевозке грузов; инкассаторы. Водители автомобилей (специальных), занятые на инкассации денежной выручки и перевозке ценностей. Проводники по сопровождению грузов и специальных вагонов. Ревизоры; контролеры пассажирского транспорта. --------- Работы, выполняемые работниками, с которыми нанимателем могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности
Работы по приему от населения всех видов платежей и выплате денег не через кассу. Работы по обслуживанию торговых и денежных автоматов. Работы по приему на хранение; обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах, базах (нефтебазах), автозаправочных станциях, холодильниках, в пищеблоках, хранилищах, на заготовительных (приемных) пунктах, перегрузочных участках и комплексах; в камерах хранения, кладовых и гардеробах; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в лечебно-профилактических и санаторно-курортных учреждениях, домах отдыха, домах творчества, пансионатах, профилакториях, туристических базах, базах отды
Беларусь
Продолжение26.01.2004 13:27:42
гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха на транспорте, учреждениях внешкольного образования и воспитания (центрах, клубах, станциях, детских студиях, школах различных видов искусств, комнатах школьника, оздоровительных лагерях), пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов. Работы по приему от населения предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей на хранение, в ремонт и для выполнения иных операций, связанных с изготовлением, восстановлением или улучшением качества этих предметов (ценностей), их сохранению и выполнению других операций с ними; по выдаче напрокат населению предметов культурно-бытового назначения. Работы по продаже (отпуску) товаров (продукции), их подготовке к продаже независимо от форм торговли и профиля организации. Работы по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных и денежных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче). Работы по сбору, хранению и переработке всех видов лома и отходов драгоценных и цветных металлов и драгоценных камней, по добыче, переработке, покупке, продаже, обмену, перевозке, доставке, пересылке, хранению, обработке и применению в процессе производства драгоценных металлов, драгоценных камней, синтетического корунда и изделий из них. Работы по выращиванию, откорму, содержанию и разведению сельскохозяйственных и других животных. Работы но техническому обслуживанию кабельного и спутникового телевидения, связанные с применением дорогостоящих приборов. Работы всех видов по оказанию бытовых услуг населению, расчет за которые производится непосредственно с их исполнителями. ------------------ Статья 403. Случаи ограниченной материальной ответственности
Ограниченную материальную ответственность несут:
1) работники - в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше своего среднего месячного заработка за порчу или уничтожение по небрежности материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также за порчу или уничтожение по небрежности инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных нанимателем работнику в пользование для осуществления трудового процесса;
2) руководители организаций, их заместители, руководители структурных подразделений и их заместители - в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше трехкратного среднего месячного заработка, если ущерб причинен неправильной постановкой учета и хранения материальных или денежных ценностей, непринятием необходимых мер к предотвращению простоев или выпуска недоброкачественной продукции.
Статья 404. Случаи полной материальной ответственности
Работники несут материальную ответственность в полном размере ущерба, причиненного по их вине нанимателю, в случаях, когда:
1) между работником и нанимателем в соответствии со статьей 405 настоящего Кодекса заключен письменный договор о принятии на себя работником полной материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей;
2) имущество и другие ценности были получены работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам;
3) ущерб причинен преступлением. Освобождение работника от уголовной ответственности по нереабилитирующим основаниям не освобождает его от материальной ответственности;
4) ущерб причинен работником, находившимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
5) ущерб причинен недостачей, умышленным уничтожением или умышленной порчей материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных нанимателем работнику в пользование для осуществления трудового процесса;
6) ущерб (с учетом неполученных доходов) причинен не при исполнении трудовых обязанностей.
Статья 405. Письменные договоры о полной материальной ответственности
Письменные договоры о полной материальной ответственности могут быть заключены нанимателем с работниками, достигшими восемнадцати лет, занимающими должности или выполняющими работы, непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей. Примерный перечень таких должностей и работ, а также примерный договор о полной индивидуальной материальной ответственности утверждаются Правительством Республики Беларусь. С учетом примерного перечня, указанного в части второй настоящей статьи, наниматель вправе на основании коллективного договора, а при его отсутствии - самостоятельно утвердить примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности. -----------------
Поэтому можно сделать вывод, что с вами, на мой взгляд, вряд ли может быть заключен договор о полной мат.ответственности
Беларусь
Продолжение26.01.2004 13:30:24
Декрет 29 предусматривает, что при заключении контракта в нем предусматривается: 2.8. полную материальную ответственность за ущерб, причиненный нанимателю по вине работника излишними денежными выплатами (за исключением случаев счетной ошибки), неправильным учетом и хранением материальных или денежных ценностей, их хищением, уничтожением;
(Декрет Президента Республики Беларусь от 26 июля 1999 г. № 29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 1999 г., № 58, 1/512)).
То есть и в Декрете нет вашего случая ответственности.
Так что - боритесь за свои права!
Беларусь
bim26.01.2004 14:18:26
А вы станьте бюрократом и ставьте на каждой оформленной накладной пометку «Оформлена, дата, подпись», а на приход от снабженцев «Получена, дата, подпись» или заведите регистрацию в журнале выписанных и полученных документов. Так вы всегда сможете восстановить в своей памяти прошлые операции и втереть в очки тому, кто собирается вас материально обидеть. А вообще почти все бухгалтера сталкиваются в своей работе с подобными фактами несправедливости, но нам свойственно находить способы их разрешения и уходить от них. Удачи!!!
Беларусь
Замша26.01.2004 20:56:22
В Вашем случае неграмотность формулировки в должностной инструкции очевидна. Однако, если не ошибаюсь, в соответствии с п.1.8.Указа Президента РБ №40 от 16.01.2002 г. указание в первичных учетных документах недостоверной информации влечет за собой наложение штрафа на юр.лиц в размере до 10% суммы денежной оценки хозяйственной операции. Поэтому нанимателям иногда стоит задуматься, что в случае неправильного заполнения накладных, например, по невнимательности, халатности или просто забывчивости какого-нибудь не очень ответственного работника, предприятие может приобрести ба-а-альшие проблемы, если в должностной инструкции работника не будет закреплена ответственность за заполнение этих самых первичных учетных документов, например, накладных. В таком случае можно в порядке регресса взыскать с нерадивого сотрудника суммы уплаченных штрафов.
Беларусь
Александр Вячеславович27.01.2004 8:55:16
В процитированных мною документах записано ясно: не может быть полной материальной ответственности должностного лица за неправильное оформление документов. Полная материальная ответственность может быть лишь в отношении лиц, с которыми заключен соответствующий договор о полной мат. ответств. А такими являются те, кто занимает должности или выполняет работы, непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей. В списке Совмина нет в связи с этим должности главбуха или буха. Поэтому нельзя считать законными требования администрации в рассматриваемом случае записать в должностные обязанности бухгалтеров положение о полной их мат.ответственности за оформление накладных и бух.учет. В отношение таких должностных лиц может быть установлена ограниченная ответственность. Таковыми могут быть: 2) руководители организаций, их заместители, руководители структурных подразделений и их заместители - в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше трехкратного среднего месячного заработка, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ (!!!) ==если ущерб причинен неправильной постановкой учета и хранения материальных или денежных ценностей, непринятием необходимых мер к предотвращению простоев или выпуска недоброкачественной продукции== ----- Регрессный иск в отношении действий должностных лиц возможен тогда когда они будут признанаы виновными в совершении виновных действий (преступная небрежность, халатность). Их привлекут к уголовной ответственности и взыщут причиненный ущерб. Но это никакого отношения к трудовому законодательству не имеет. ----- Пэтому действия администрации организации, где работает Светлана, незаконны.
Беларусь
ЭксБух27.01.2004 13:12:15
Но ведь тому, кто задал вопрос от этого не легче?
Беларусь
бор рассуждает22.03.2008 9:44:36
Из судебной практики: Гл.бух присуждено вернуть излишне выплаченные в бюджет деньги в виде штрафных санкций, пени и пошлин и при этом никто не смотрит, есть ли договор о полной материальной ответственности или нет. И никто не принимает во внимание, что ошибка, повлекшая эти самые излишние выплаты допущена не гл. бух, а, например, бухгалтером, который начисляет зарплату , или бухгалтером, который не потрудился поставить в известность главного, что при переработке материалов отходов переработки оказалось больше, чем можно списать в себестоимость. И что результат этой переработки и списания давно украден этим бухгалтером и пропит с любовником. Почему то не несут ответственность основные нарушители, а вышестоящий, хотя, как говорится, он к этому делу пальцем не прикоснулся. Это либо наследие прошлого, либо исследователи нарушений не хотят переутомлять себя лишней работой, либо по законам плачет свалка. От такой практики начисто выветривается чувство ответственности у непосредственного исполнителя, особенно, если исполнитель - протеже руководителя, а гл.бух-он чаще враг. И приходится гл.бух еще и следователем быть, пытаться распознавать, кто с кем и как, что бы вовремя заподозрить возможное нарушение. На практике закон что дышло-куда повернул, то и вышло - убедилась не раз и не два. Потому в судах и льется грязь с обеих сторон, слушать противно. Маразм, начинаю разочаровываться и в судах, там тоже правды нет! О! написала. Но с другой стороны, если посмотреть, может для нас кнут эффективнее пряника, прежде чем что-то сделать, 7 раз подумаем. Пусть стану врагом директору, зато другом себе любимой.
Беларусь
АК22.03.2008 13:02:14
Главному бухгалтеру подписывать договор на возмещение вреда за ошибки в бух.учете ни в коем случае нельзя, поскольку ошибки при нашем законодательстве заложены уже изначально. И ошибки будут ВСЕГДА, значит Вы подписываетесь изначально на огромные суммы возмещения. И кто его знает, что может произойти, смотрите, как бы потом не работали всю жизнь на эти штрафы.
Напрашивается только одна фраза: пиз...ж и провокация!!! Сочувствую...((((
Беларусь
вторбух22.03.2008 16:34:19
С учетом примерного перечня, указанного в части второй настоящей статьи, наниматель вправе на основании коллективного договора, а при его отсутствии - самостоятельно утвердить примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности. --------------- А ведь прописано....примерный перечень. Наниматель вправе внести в свой перечень и буха и гл.буха. У нас со всеми директор заключает договор о полной материальной ответственности, в списке все, потому как тот же рабочий, получив допустим ту же дрель несет за нее ответственность. А с заполнением ТТН у нас чудеса - нашла выход как бороться с неправильно выписанными ТТН (через одну), потому как ответственность еще несет и принимающая сторона. А выход изначально был таков, не ставила на учет привезенные директором и неправильно заполненные ТТН. И что Вы думаете, он их до сих пор возит, отдала два месяца назад, на учет конечно пришлось поставить, дабы потом гл.буху не досталось. И как с этим бороться?
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 20:00:23
Обнаружила в начислении заработной платы за 2009г ошибки. Подскажите как они исправляются в 1С, бухгалтерскими справками?
Беларусь
"Анонимно"29.12.2009 1:55:58
На БСО назначаются ответственные лица (читайте не только ТК, но и законы по бухучету, постановления Минфина по учету БСО, Положение о документообороте в бухгалтерском учете). Назначенные лица и несут ответственность за надлежащее оформление БСО. Раз накладные передаются от ГБ к другим МОЛ, то ответственными за БСО и правильность их заполнения назначаются они (МОЛы). Просто правильно оформляйте документы на передачу БСО от Вас к МОЛам, требуйте внесения соответствующих пунктов в должностные инструкции этих МОЛов (по ответственности за БСО) - и можете спать более-менее спокойно. Не забывайте, что ГБ - руководитель и ему подчиняются другие бухгалтера, кладовщики и прочая «шушера» в части соблюдения требований законодательства по бухгалтерскому учету и отчетности. В общем, отстаивайте свои права.
Беларусь
СИ29.12.2009 11:53:21
« несёт полную материальную ответственность за оформление ТТН и ведение бухгалтерского учета _______________________________
даааааааааааа... Заключить договор о полной материальной ответственности МОЖНО ТОГДА, КОГДА работник РАБОТАЕТ С ДЕНЬГАМИ И ТОВПРАМИ (ИНЫМИ ТМЦ) НАПРЯМУЮ. Внимательно и вдумчиво необходимо оноситься к ст.405 Трудового кодекса РБ. Поэтому, если бухгалтер не работает с деньгами или товарами НАПРЯМУЮ, то в силу ст. 405 ТК РБ заключить с ним договор о полной материальной ответственности нельзя. РС. Что за привычка все что есть ПРимерная форма - раширать до уровня пятой точки, не все, что есть ПРимерная, можно трактовать расширительно, есть НПА и повыше разных примерных перечней, да и сами НПА нужно вдумчиво читать. ( Примерный перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками,с которыми нанимателем могут заключаться письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности)
Беларусь
Fil29.12.2009 11:57:12
Топику почти 6 лет, а люди всё «помогают» и «помогают» ...
Беларусь
"Анонимно"29.12.2009 13:07:09
СИ 29.12.2009 11:53:21 Согласен на все 100! И никакой такой хрени не должно быть в должностной.
Беларусь
Удачливая Любовница29.12.2009 13:14:04
Fil 29.12.2009 11:57:12
Топику почти 6 лет, а люди всё «помогают» и «помогают» ... ______________________________________
:) Отзывчивые люди у нас, однако...)))))
Беларусь
Юрий29.12.2009 13:35:50
В Вашем случае неграмотность формулировки в должностной инструкции очевидна. Однако, если не ошибаюсь, в соответствии с п.1.8.Указа Президента РБ №40 от 16.01.2002 г. указание в первичных учетных документах недостоверной информации влечет за собой наложение штрафа на юр.лиц в размере до 10% суммы денежной оценки хозяйственной операции. Поэтому нанимателям иногда стоит задуматься, что в случае неправильного заполнения накладных, например, по невнимательности, халатности или просто забывчивости какого-нибудь не очень ответственного работника, предприятие может приобрести ба-а-альшие проблемы, если в должностной инструкции работника не будет закреплена ответственность за заполнение этих самых первичных учетных документов, например, накладных. В таком случае можно в порядке регресса взыскать с нерадивого сотрудника суммы уплаченных штрафов. ______ это вам только кажется так. ____
Но ведь тому, кто задал вопрос от этого не легче? ___ ему вообще должно быть наплевать на это, так как любые положения ограничивающие его в правах, недействительны.
Так что, Света, подписывайте, и скажите, что все это филькина грамота. а еще можно сказать, директору, что такие банальные, я бы сказал, дурацкие предложения не повышают ответственнось работника, а скорее наобоот и тот, кто это выдумал все, сам безответственный работник, который не работу делает, а придумывает анекдоты.
ТакоЙ «ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ» подход к работе надо поощрять, предложите руководителю развивать это нанчинание, например, издать такой приказ: Обязую всех зарабатывать прибыль предприятию. Тех, кто не будет зарабатывать прибыль лищать зарплаты.
А что, очень разумный приказ, сразу прибыль попрет, наверное.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»