Господа юристы, помогите разобраться в вопросе. Предприятие представляет своему работнику ссуду на строительство квартиры на 15 лет. Помимо расчёта на погашение основного долга и дополнительно включает проценты за пользование ссудой. Имеет ли право предприятие, не имеющее лицензии на кредитование, удерживать с работника проценты?
Я не юрист, но знаю, что можно, но только не выше ставки рефинансирования НБ. Когда-то работала на госпредприятии, так контрольные органы заставляли брать ставку рефинансирования, ибо иное рассматривалось как ущерб предприятию.
Беларусь
"Анонимно"17.01.2007 9:10:01
Кредитной считается деятельность, когда какое-то лицо выдает ссуды (кредиты) не за счет СОБСТВЕННЫХ, а за счет ПРИВЛЕЧЕННЫХ от других лиц денежных средств (принимаем в депозит и передаем в кредит). Выдача предприятием процентных ссуд своим работникам должна производится исключительно из средств чистой прибыли предприятия и той ее части, что согласно уставу предприятия и Коллективному договору может быть направлена на эти цели. Процентная ставка может быть и льгтной, то есть меньшей, чем на кредитном рынке, но это должно быть надлежащим образом оформлено законодательно (устав, решение учредителей, кол.договор и т.д.)
Беларусь
Юрий17.01.2007 9:13:20
Неправда Ваша, займы можно выдавать и не только за счет чистой прибыли. Это вопрос самого предприятия, процент тожэе может быть любой, может вообще беспроцентный быть займ.
Беларусь
Главбуся-Юрию17.01.2007 9:33:33
А какой тогда источник выдачи кредита? Если не из прибыли? не подскажете проводочку? Вопрос предпрития самого не может быть, на это есть учредители. Ведь деньги из оборота изымаются на длительное время.
Беларусь
Для Юрия17.01.2007 10:52:17
Предприятие в праве выдавать займы за счет СОБСТВЕННЫХ средств при отсутствии задолженностей перед бюджетам и по полученным кредитам. Это первое.
Не надо смешивать понятие займа, выдаваемого в порядке осуществления предпринимательской деятельности и понятие временной ССУДЫ, выдаваемой РАБОТНИКУ на приобретение жилья. В первом случае источником будут оборотные активы предприятия, а во втором - та часть чистой прибыли, которую согласно решению учредителей предприятия позволено направлять на цели, связанные с осуществлением кадровой политики предприятия (так сказать, фонды потребления, или фонды социального развития коллектива)
Беларусь
Еще раз для Юрия17.01.2007 10:55:15
А что касается процентоной ставки, то обратите внимание, что использованная мною формула включает возможность применения как рыночной, так и льготной ставки процента. Но все эти моменты должны быть отражены в коллективном договоре, чтобы не было произвола и волюнтаризма, а также злоупотрблений.
Беларусь
Юрий17.01.2007 10:57:07
Вот поэтому и надо думать, что деньги из оборота изымаются, они кстати изымаются не только при выдаче кредита. Вы когджа например сырье или товары покупаете, смотрите, чтоб прибыли хватало? А смотреть надо всегда, на то есть директор, бухгалтер и т.п. начальники, которые и должны так киравать, чтоб предприятие до банкротства не довести. Поэтому и рекомендуется, замечу именно рекомендуется выдавать займы за счет прибыли, потому как они носят долгоспрочный характер и довольно крупные размеры, но исполнять ли такую реккомендацию дело Ваше, т.е. если что ответственность будете нести Вы. Насчет провод не скажу, не бухгалтер, к сожалению.
Беларусь
"Анонимно"17.01.2007 10:57:35
Да, и забыл сказать, что все НЕ просто так ;)))
Беларусь
для того кто не представился17.01.2007 10:59:26
Займы МОЖНО ВЫДАВАТЬ, когда у меня есть деньги, а не прибыль. Про проценты я и не возражал.
Беларусь
Юрий17.01.2007 11:03:22
Да, еще: не вся моя собственность - есть моя прибыль.
Беларусь
"Анонимно"17.01.2007 11:03:25
ЮРИЙ, извините конечно, но вы, вероятно, не работали на крупных предприятиях, на которых учредители вынуждены планировать социальное развитие коллектива. Выдача ссуд на строительство жилья - тонкая материя. Трудовой люд очень трепетно к этому относится. Поэтому должны быть жесткие правила. И выдача ссуд на социальное развитие членов трудового коллектива, как и отвлечение средств на строительство жилья за счет предприятия может производится не в ущерб производственному процессу. Поэтому Прибыль, оставшаяся после уплаты налогов и после расчета по взятым кредитам распределяется между различными условными фондами. Один из них - соответствующий фонд социадьного развития, или фонд потребления. Вот за счет этих фондов, нормативы отчисления в которые определяет учредитель, и можно поощрять работников,в том числе строя им жилье, выдавая им для этого ссуды, и прочая-прочая
Беларусь
"Анонимно"17.01.2007 11:04:40
Не вносите путаницу!! ЗАЙМЫ можно выдавать не когда есть деньги, а когда есть СОБСТВЕННЫЕ средства и нет задолженностей по кредитам и налогам.
Беларусь
Юрий17.01.2007 11:16:56
Я не работал на крупном предприятии (работал в крупной гос организации 12000 сотрудников), но вопрос предосталвения займов, не социальной поддержки, на что Вы указывали, а именно вопрос заключения договора, знаю неплохо. Что не в ущерб предприятию - это я кстати тоже написал, причем каждый решает по своему, что в ущерб, а что нет и довольно часто ошибаются. Иногда в ущерб и иные сделки заключаются, но не нам указывать руководителю и учредителям как руководить. Это решают они сами, потому что предпринимательская деятельность - это самостоятельная деятельность осуществляемая на свой риск и под свою имущественную ответственностm. Но вопрос был про займ, а выдать его можно за счет средств, имеющихся у предприятия, да собственных, а что оплата, полученная за товар - это не собственные средства, а прибыли такая операция может и не дать между прочим, но деньги есть и я могу ими распоряжаться, так как они мои собственные.
Прибыль - категория экономитческая и бухгалтерская, но не гражданско-правовая. Для того и есть бух учет, чтоб видеть и предвидеть, что мы делаем, имеем, и каковы могут быть последствия наших действий.
Беларусь
"Анонимно"17.01.2007 11:18:50
Юрий 17.01.2007 11:03:22
Да, еще: не вся моя собственность - есть моя прибыль ==================
Ну конечно, можно и за счет уставного фонда, как источника, выдать заем кому-то. Только это уже не производство, а благотворительное учреждение какое-то
Беларусь
Юрий17.01.2007 11:20:32
Да и еще, интересно узнать, а где написано, что займы можно выдавать, когда нет задолженности по налогам.
Беларусь
Юрий17.01.2007 11:24:49
Ну конечно, можно и за счет уставного фонда, как источника, выдать заем кому-то. Только это уже не производство, а благотворительное учреждение какое-то __________________________ не сосем понял, но ведь займы на строительство это и есть по-сути благотворительность, и к деятельности особого отношения не имеет. А имел ввиду я не устаный фонд, за счет него по моему вообще ничего дать нельзя, если только путем его уменьшения, но это опять же будет не за счет уставного фонда. Устаный фонд после его формирования нечто формальное, распоряжаться им самим можно только увеличивая или уменьшая его.
Беларусь
"Анонимно"17.01.2007 11:26:25
главный признак предпринимательства в его цели: ПОЛУЧЕНИИ прибыли в результате самостоятельной деятельности в соответствии с законодательством на свой страх и риск. :))))) Ответ на свой вопрос автор темы, надеемся, получил. Вместе с советом, как обычно грамонтно все это оформлять.
Дальнейшая дискуссия контрпродуктивна. Потому что каждая из сторон отстаивает свою правоту и права по-своему. Но есть еще общая логика предпринимательства. И когда вам не достанет средств уплатить налоги или вернуть взятые кредиты или выплатить зарплату, то к Вам придут «контролеры» и спросят, а куда ты растранжирил свои активы. И выяснится - отвлек в ссуды. А тепепрь поставьте себя на место директора.
Беларусь
Юрий17.01.2007 11:42:38
С точки зрения «логики предпринимательства» я могу оправдать и выдачу беспроцентного займа и дарение и даже взятку, и примеров тому множество даже у нас в стране, не говоря про дальнее зарубежье, потому как логика у каждого своя.
Суть в том, что с правовй точки зрения займ можно выдать и не ха счет прибыли, с экономической надо смотреть, чтоб такая сделка не аукнулась проблемами. Но на это надо смотреть не только при выдаче займов, а всегда, просто займ на строителсьвто жилья показателен: средства изымаются из оборота на нужды не напрямую не связанные с предпринимательством. Но косвенная связь может очень даже быть. И может так получиться, что выданные займы как раз не приведут к банкротству. а спасут предприятие от него.
То что каждый по своему прав - это так. Формально займ дать можно, а вот нужно ли - решать соответсвующим лицам.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»