Мы выиграли тендер! Финансирование бюджет. Зачем нам это надо? Заключает договор подряда - монтаж строительных изделий. Изделия изготавливаем сами. По какой цене вкл. в смету изделия (материал подрядчика): по отпускной производителя (с прибылью) или только по себестоимости? Инновационный на всё (ина изделия и на монтаж) -0,25%?
Продукцию собственного производства вы включаете в акт выполненных работ формы С-2 с учетом плановой прибыли. По поводу инновационого. Здесь существует два мнения: 1) Мнение Коковкиной (Стройэкономика, один из разработчиков Инструкции по ИФ МАиС), которое разделяют в МАиС-произвели продукцию, оприходовали на склад, затем исчислили инновационный по Вашей ставке (в вопросе 0,25% от с/с продукции). Далее включили стоимость продукции собственного производства в стоимость СМР (с учетом инновационного) и исчисли инновационный второй раз по вашей ставке (в примере 0,25% от с/с СМР, которая включает и с/с продукции с учетом инновационного). Вот такое вот двойное налогообложение. 2)здравый смысл, которым руководствуются (знаю по собственному опыту) большинство бухгалтеров предприятий, которые занимаются монтажом продукции собственного производства. Инновационный исчисляется один раз от с/с СМР, которая включает в с/с и с/с продукции собственного производства.
Беларусь
CAESAR12.07.2007 12:49:26
Если решите исчислять как говорит Коковкина, то не надо забывать, что ставка 0,25% при финансировании из бюджета в общем случае распространяется только на работы и услуги, а не на продукцию. Тогда в общем случае ставка будет 4,5% (если ваша продукция не попадает в перечень льготируемой по другим основаниям (керамика и т.д. и т.п.)
Беларусь
Масик->CAESAR12.07.2007 21:39:16
Продукцию собственного производства вы включаете в акт выполненных работ формы С-2 с учетом плановой прибыли __________________________________________________.. ___ Объясните,пожалуйста,откуда информация? Меня этот вопрос тоже очень интересует уже несколько месяцев.Здесь уже обсуждали,что в акты выполненных работ материалы включаются без надбавок(в данном сл.прибыли),и если хотите включить продукцию собственного производства по отпускной цене,то надо делать 2 договора(1-купли-продажи,2-на СМР,тогда уже в процентовки будут включены материалы заказчика(ему предварительно продали),+нет двойного инновационного. Из Вашего ответа получается можно продукцию собственного производства вкл. с учетом планируемой прибыли,предварительно не продав ее???(не по себестоимости)
Беларусь
Масик12.07.2007 21:45:47
По учету формируем на сч.20 себестоимость продукции,потом по с/с переводим ее на сч.10 и уже с 10 сч. продукция попадет на сч.20/СМР.Т.е. по бухучету ,если нет предварительной продажи,то и на строительно-монтажные работы продукция пойдет по себестоимости , почему же в акт выполненных работ можно включать с рентабельностью??? Ведь предварительной продажи нет (по аналогии если взять обычный материал-не продукцию,Вы же включаете его для бюджетного объекта без всяких надбавок).
Беларусь
CAESAR12.07.2007 23:26:15
К вопросу откуда информация: 5 лет работаю гл. бух. крупного предприятия частной формы собственности. 90 % объектов-финансируемые из бюджета (Нац. Библ., Аэропорт, ж/д вокзал). Среди Заказчиков УКС МГИ, все тресты областных городов + г. Минска. Так что информация не просто достоверная, но и единственно правильная, т.к. каждый их указанных выше объектов проверены Минскстройценоконтролем, КРУ Минфина, КГК.
Беларусь
CAESAR12.07.2007 23:35:17
Что касается материалов и надбавок, поясняю: эта норма предусмотрена таким «нормативным» документом как письмо РНТЦ и должна распространяться на объекты, финансируемые из бюджета и приравненных к ним источникам. Кроме того, даже в этом случае она касается лишь так называемых «монтажных» материалов, которые вы приобретаете на стороне и, не перерабатывая включаете в стоимость СМР. В моем случае это например электроды, дюбеля, монтажная пена. Если же вы приобретаете с оптовой надбавкой сырье и материалы, которые составляет вещественную основу вашей продукции, то эти материалы включаются в стоимость продукции с этой оптовой надбавкой вне зависимости от источника финансирования.
Беларусь
Масик13.07.2007 10:16:42
Спасибо,CAESAR. Можно еще вопрос:...«здравый смысл, которым руководствуются (знаю по собственному опыту) большинство бухгалтеров предприятий, которые занимаются монтажом продукции собственного производства. Инновационный исчисляется один раз от с/с СМР, которая включает в с/с и с/с продукции собственного производства. ».... А Вы как делаете ?(накручиваете дважды , как требует МАиС или руководствуетесь здравым смыслом? :)
Спасибо всем за обсуждение, наконец нашлись люди с такими же проблемами. Пишу свои вопросы на эту тему не впервые, но ответы очень редко получаю. Уважаемый CESAR, если в с/с СМР, как Вы пишите, вкл. с/с продукции и потом ИФ со стоимости СМР, то как включить в с/с СМР продукцию с прибылью? А если делать, как требует МАиС, то получается завышение стоимости СМР, т.к реально ИФ оплачивается меньше. Когда деньги бюджетные - это рисковано.
Беларусь
Марина13.07.2007 13:02:51
CAESAR, если производится эта продукция по заказу и финансируетя бюджетом, ставка 4,5% или 0,25%? В прошлом письме обозвала тебя CESAR, извини.
Беларусь
"Анонимно"13.07.2007 13:08:17
Согласна с Масиком. Если включить в смету с прибылью - завышение стоимости СМР. Реально, без договора поставки, стоимость продукции пойдёт со счёта 20 (43) без прибыли.
Беларусь
CAESAR13.07.2007 13:31:33
Льгота при бюджетном финансировании применяется только в отношении работ и услуг. Продукция, финансируемая из бюджета облагается ИФ МАиС по ставке 4,5%.
Беларусь
"Анонимно"13.07.2007 13:41:15
то касается завышения стоимости: сходите на любой семинар по ИФ МАиС, ФРСН, поднимите публикации той же Коковкиной или Ещенко. Все дружно говорят, что фактически исчиленый вами ИФ МАиС (исходя из факт. с/с выполненных работ по данным бухучета)не совпадает и не должен совпадать с ИФ МаиС, включенным в акт выполненных работ. В строительстве подчеркиваю всю жизнь действует нормативный метод ценообразования. Для примера:материалы включаются в стоимость работ по средневзвешенным ценам, публикуемым в сборниках РНТЦ, импортные материалы включаются в элемент строку «Материалы» по цене материала представителя, разница между стоимостью импортного материала и отечественного аналога идет в статью прочие, на которые не начисляются ни транспортные, ни ЗСР).
Беларусь
CAESAR13.07.2007 13:53:33
Человек по логином АНОНИМНО отвечает вам Марина некомпетентно и голословно, выражая только свое мнение, не подтверждая его ни теорией ни практикой. Если уже и оперировать счетами Типового плана счетов, то проводки будут следующими: 43-20/1 и т.д. продукция собственного производства оприходована на склад готовой продукции; 20/2-43 с/с готовой продукции собственного производства включена в с/с СМР; Повторяю еще раз. Главная мысль то, что фактически исчисленный ИФ не соответствует и не может соответствовать включенному в С-2 нормативному. То, что плановая прибыль включается в стоимость работ, свидетельствует один из документов МАиС. Выложу в любом случае, может не сейчас. Всего содержания не помню, а один из пунктов ограничивает рентабельность продукции собственного ПОДСОБНОГО производства, используемой в монтаже 15%.
Беларусь
CAESAR13.07.2007 14:08:18
Марина. Если случайно есть под рукой ГБ: Стройтельство за 1 квартал 2004 года, откройте там стр. 24. Что касается письма МАиС. Есть номер, но нет ссылки. 10.06.1998 г. № 04-2/1-4115.Если будете слушать Масиков и Анонимно будете работать на бюджетных стройках за плановые накопления, которые в среднем у меня на предприятии составляют 1 % от стоимости СМР. Вот такая вот бухгалтерия. Удачи.
Огромное спасибо CAESAR, всё поняла. Бюджетный объект у меня первый. Проблема в том и была, как использовать своё право на 15% рентабельность. Может оставишь ссылку на себя. Много беспокоить не буду. Но, чувствую, что вопросы ещё могут возникнуть.
Беларусь
CAESAR13.07.2007 14:53:14
caesar_belarus@tut.by. Что касается права на 15% процентную рентабельность, скажу больше. Я забираю с бюджетных заказчиков 25% в общем случае по Постановлению 273 Совмина и Постановлению Минфина №43. Вот выдержка из Постановления Минфина № 43: Субъекты хозяйствования, включенные в Государственный реестр хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение на товарных рынках, а также выпускающие продукцию для строек (объектов), финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь, выдаваемых под гарантии Правительства Республики Беларусь, при формировании отпускных цен включают прибыль в размерах, не превышающих предельных уровней рентабельности, установленных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27 февраля 2003 г. N 273 «Об уровне рентабельности товаров (работ, услуг) организаций и индивидуальных предпринимателей, включенных в Государственный реестр хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение на товарных рынках» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003 г., N 28, 5/12060). Субъекты хозяйствования при формировании отпускных цен имеют право дифференцировать рентабельность в разрезе наименований одной товарной позиции, при этом в целом по этой позиции ее размер не должен превышать установленного предельного уровня. А вот сссылка на 273 Постановление Совмина: УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь 27.02.2003 N 273
ПРЕДЕЛЬНЫЕ УРОВНИ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ), ПРОИЗВОДИМЫХ И РЕАЛИЗУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯМИ-МОНОПОЛИСТАМИ НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Уровень рентабельности (в процентах к себестоимости)
Товары лесозаготовительных организаций, топливные брикеты 40 Товары (работы, услуги) металлургических <*>, машиностроительных <*>, деревообрабатывающих организаций, организаций химической, нефтехимической, промышленности строительных материалов <*>, других отраслей 25 Товары (работы, услуги) организаций легкой промышленности 35 Хлеб, хлебобулочные изделия, мука, детское питание 15 Молоко и молочные товары 15 Мясо и мясные товары 10 Пищевая соль 40 Товары издательской деятельности 30 Лекарственные средства и изделия медицинского назначения <*> 25 ------------------------------- <*> Если в себестоимости товаров (работ, услуг) удельный вес стоимости покупных материалов, сырья, полуфабрикатов и комплектующих изделий составляет свыше 85 процентов, предельный уровень рентабельности устанавливается в размере 15 процентов. Еще ни один проверяющий не доказал мне, что мая продукция (окна, двери, витражи из ПВХ, алюминия, металолокнонструкции строительные сборные)это продукция подсобного производства. Поэтому луплю 25%, а так, где материалоемкость 85%-15%.
Беларусь
Масик-CAESAR15.07.2007 23:11:36
Если будете слушать Масиков и Анонимно будете работать на бюджетных стройках за плановые накопления, которые в среднем у меня на предприятии составляют 1 % от стоимости СМР __________________________________________________.. __ Уважаемый CAESAR,для меня СМР-новый вид деятельности(с марта м-ца),поэтому как и у Марины возникают вопросы,в т.ч. по включению в акты собств.продукции с плановой прибылью.Спасибо Вам за ответы,если можно выложите в этот топик док.МАиС по этому вопросу(Пост.43 всего лишь ограничивает %рентабельности при формировании цены-речь здесь идет об обычной продаже,а не о последующем включении готовой продукции в акт СМР по продажной цене).И еще вопрос-как лично Вы крутите ИФ в таких случаях(когда продукция Ваша и работы Вы выполняете)-дважды(при производстве+потом и на с/с СМР)или руководствуетесь здравым смыслом?:)СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ, очень надеюсь на ответы опытного специалиста.
Беларусь
CAESAR-Масик16.07.2007 9:27:44
Честно говоря не видел ни одного нормативного документа МАиС, в котором было бы непосредственно описан порядок включения продукции собственного производства в стоимость СМР. Единственным (к тому же ненормативным) является письмо, на которое ссылался, когда отвечал Марине. Цель этого письма ограничить рентабельность продукции собственного подсобного производства, используемой при выполнении СМР. Что касается самого себя, то исчисляю ИФ МАиС один раз от с/с СМР.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»