А как бухгалтер, принимая к учету, может распознать клише или не клише? Я ,честно, не распознала, пока мне с «компетентных органов »не сказали, что это клише. В принципе, только и сказали... _______________ спросить у того, чья подпись.
а как распрознать, что товар качественный, что деньги не поддельный, что Иванов не вор? Это уже все ваши личные дела.
Беларусь
не автор02.12.2009 16:35:15
А как бухгалтер, принимая к учету, может распознать клише или не клише? Я ,честно, не распознала, пока мне с «компетентных органов »не сказали, что это клише. В принципе, только и сказали...
Беларусь
Юрий02.12.2009 15:44:17
Скоро уже везде будет использоваться эл. подпись, а некоторые до сих пор считают, что подпись это только куками написанная. между прочем, как показывает практика, подпись со временем очень сильно меняется особенно если много документов подписываешь. В итоге что необходимо экспертизу назначать, что бы определить та подпись или нет. ____________ точную дату не подскажете. Это не некоторые считают, это так и есть. ПОдпись, она и в африке подпись и кроме как руками ее не сделаешь. Воспроизвести подпись можно разными способами, только это не подписб а ее воспроизведение. А электронная подпись это вообще другая тема, которая подписью называется лишь для простоты.
Беларусь
"Анонимно"02.12.2009 15:38:58
Скоро уже везде будет использоваться эл. подпись, а некоторые до сих пор считают, что подпись это только куками написанная. между прочем, как показывает практика, подпись со временем очень сильно меняется особенно если много документов подписываешь. В итоге что необходимо экспертизу назначать, что бы определить та подпись или нет.
Беларусь
Юрий02.12.2009 15:29:29
Взрослая, зачем вам мнения, если в Законе о бухучете на черным по белому написано, что в первичном документе д.б. подпись.
подпись - это когда ручками рисуешь.
Беларусь
не автор02.12.2009 15:17:38
Маша 02.12.2009 14:20:12 В смысле отказался? Так клише , получается, не личная подпись?
Беларусь
Взрослая02.12.2009 14:51:14
Ну и какое же общее мнение про факсимиле? Я склоняюсь к тому, что можно использовать в документах.
Беларусь
Fil02.12.2009 14:36:36
Со 2-м кодексом - моя промашка.
ТТН - первичный
Закон О бухучете: Статья 10. Регистры бухгалтерского учета Регистры бухгалтерского учета составляются на бумажных или машинных носителях информации по формам, разработанным организациями с соблюдением требований, установленных настоящей статьей. Регистр бухгалтерского учета на бумажном или машинном носителе информации должен содержать название, период (начало и окончание) регистрации хозяйственных операций, фамилии, инициалы и подписи лиц
Статья 9. Первичные учетные документы Первичные учетные документы принимаются к учету должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи.
Беларусь
"Анонимно"02.12.2009 14:34:22
еще мнение.:-) http://buh.by/mes.asp?t=194733 Взрослая 11.11.2009 12:49:36 А как же этот ответ из Бизнес-инфо? ВОПРОС: Можно ли использовать факсимильную подпись на товарно-транспортной накладной, если Инструкция по заполнению типовых форм первичных учетных документов ТТН-1 «Товарно-транспортная накладная» и ТН-2 «Товарная накладная», утв. пост. Минфина РБ от 18.12.2008 № 192, этого не предусматривает? ОТВЕТ: Частью первой ст.9 Закона РБ от 18.10.1994 № 3321-ХII «О бухг. учете и отчетности» предусмотрено, что первичным учетным документом, подтверждающим факт совершения хоз. операции, является документ, имеющий юридическую силу. В данной ситуации применительно к хоз. деятельности составление и подписание товарно-транспортной накладной, счета-фактуры и иных первичных учетных документов являются сделкой и должны соответствовать требованиям, установленным для сделок Гражданским кодексом РБ (далее - ГК). Ст.161 ГК определены правила совершения сделок, в т.ч. использования аналогов собственноручной подписи (пп.1 и 2 ст.161, п.2 ст.404 ГК). С учетом изложенного представляется ( ? :-) возможным использовать аналоги собственноручной подписи (факсимиле) при составлении вышеуказанных первичных учетных документов. 05.05.2009г. Дмитрий Федорако, зам. нач. юр. управления Министерства финансов РБ __ имзо после всего а вообще-то с факсимиле надо быть осторожнее...:-)
еще http://jurgroup.com 02.09.2008 Применение факсимиле для оформления финансовых документов, налоговой отчетности, запросов или заявлений в гос. органы не представляется возможным. Это ограничение также распространяется: • на бухгалтерскую отчетность и первичные учетные документы; • платежные документы; • случаи оформления карточки с образцами подписей; • доверенности; • векселя. 1. Факсимиле можно спокойно применять в текущей деловой переписке; 2. При заключении, изменении, расторжении гражданско-правовых договоров использовать факсимиле можно, но только при наличии между сторонами письменного соглашения, что значит что оригинал соглашения надо подписать в живую. 3. Порядок использования факсимиле необходимо четко закрепить в локальном нормативном акте. Следует обеспечить безопасное хранение клише. Необходимо Приказом назначить лицо, ответственное за хранение и использование факсимиле. 4. По возможности нужно составить исчерпывающий перечень документов, на которых подпись первого руководителя может быть воспроизведена с помощью факсимиле. 5. При применении факсимиле стараться согласовывать текст документа с руководителем, чья подпись будет на нем воспроизведена. 6. Не применять факсимиле при выдаче доверенностей. 7. Кроме того, с целью уменьшения использования факсимиле, наиболее целесообразным будет наделение соответствующих лиц полномочиями по подписанию договоров и иных документов, подтверждающееся доверенностью. Подписание документов в этом случае будет производится этими лицами собственноручно, с указанием того, что они действуют на основании доверенности.
Беларусь
Взрослая02.12.2009 14:20:47
Вычитала в Бизнес-Инфо про ТТН: ...Однако следует учитывать, что в отношении отдельных документов законодательство содержит требование о заверении или удостоверении документа подписью. Например, п.3 Инструкции по заполнению товарно-транспортной накладной (форма ТТН-1), утвержденной постановлением Минфина РБ от 14.05.2001 № 53, установлена обязанность заверять 1-й, 3-й и 4-й экземпляры ТТН-1 подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя (экспедитора). Татьяна Манцевич, юрист.
Однако от редакции: С 1 мая 2009 г. постановление Министерства финансов РБ от 14.05.2001 № 53 «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению» на основании постановления Министерства финансов РБ от 18.12.2008 № 193 утратило силу. Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО РАЗ 53 ИНСТРУКЦИЯ УТРАТИЛА СИЛУ, В 192 НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО, ТО МОЖНО НА ТТН ИСПОЛЬЗОВАТЬ ФАКСИМИЛЕ.
От редакции: С 1 мая 2009 г. постановление Министерства финансов РБ от 14.05.2001 № 53 «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению» на основании постановления Министерства финансов РБ от 18.12.2008 № 193 утратило силу.
Беларусь
Маша02.12.2009 14:20:12
При проверки на приходной накладной стояла подпись-клише, директор отказался, что это он ставил, ДФР сняло НДС, Всю себестоимость с затрат и дало штраф, всего 50 000 000
Беларусь
не автор02.12.2009 14:15:10
Fill, так Ст.84 ничего не зказано про подпись-клише? Все таки хочу у слышать ваше мнение по поводу уже проставленной факсимиле? Спасибо!
Беларусь
Fil02.12.2009 14:11:17
«Анонимно» 02.12.2009 14:07:35 Нигде в наших законах факсимеле не упоминается, это а следоваетельно юридической силы - не имеет. _________________ Значит Гражданский кодекс - это не закон :)))
Статья 161. Письменная форма сделки 2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
Ещё ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС Статья 84. Письменные доказательства Письменными доказательствами являются акты, договоры, справки, товарно-транспортные накладные, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, в том числе выполненные в форме цифровой, графической записи, полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным способом, позволяющим установить достоверность документа.
Беларусь
"Анонимно"02.12.2009 14:07:35
Нигде в наших законах факсимеле не упоминается, это а следоваетельно юридической силы - не имеет.
Беларусь
не автор02.12.2009 13:59:50
А что, если на накладных стоят клише, снимут НДС, затраты?
Беларусь
ika02.12.2009 13:46:28
Вопрос: Директор общества с ограниченной ответственностью использует факсимиле своей подписи. Содержит ли законодательство Республики Беларусь нормативный акт о порядке использования факсимиле, в котором указано, в каких случаях и на каких документах возможно его проставление? Ответ: Следует отметить, что законодательство Республики Беларусь не содержит единого нормативного правового акта, регулирующего правоотношения, складывающиеся в области использования факсимильного воспроизведения подписи. Соответствующие правила содержатся в различных актах законодательства. Например, в соответствии с пунктом 2 статьи 161 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон. Как видим, данная норма предусматривает возможность использования факсимиле подписи при совершении сделок. Т.е. такая сделка будет считаться заключенной в письменной форме, если стороны пришли к соглашению об этом. Не исключено использование факсимиле и на различного рода письмах. В то же время, если соответствующим нормативным актом предусматривается подписание документа, то использование факсимиле в таком случае недопустимо, так как необходимо согласиться, что по общему правилу под подписью понимается собственноручное ее исполнение, а не факсимиле в том числе. Например, в соответствии со статьей 9 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 г. N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» (далее - Закон) факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по типовым формам, утвержденным Министерством финансов Республики Беларусь (для Национального банка Республики Беларусь, банков - Национальным банком Республики Беларусь), по формам, утвержденным республиканскими органами государственного управления, подчиненными Совету Министров Республики Беларусь, осуществляющими методологическое руководство бухгалтерским учетом и отчетностью организаций соответствующих отраслей экономики. При отсутствии утвержденных типовых форм (форм) или недостатке содержащейся в них информации организация принимает к учету самостоятельно разработанные и утвержденные первичные учетные документы, которые должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование, номер документа, дату и место его составления; содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее измерение и оценку в натуральных, количественных и денежных показателях; должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи. Как видим, Закон не предусматривает возможности использования факсимильного воспроизведения подписи на первичных учетных документах, так как речь идет просто о подписи, т.е. собственноручной. Таким образом, если документ имеет юридическое значение и законодательством предусмотрено его подписание, необходимо руководствоваться общими правилами и исполнять подпись собственноручно, в иных случаях возможно использование воспроизведения подписи, в том числе и факсимильного. Юрист В.Р.КОВАЛЕВСКИЙ 19.07.2007
Беларусь
Юха02.12.2009 13:20:17
Считаю что можно, кроме договоров. Если будет приказ об утверждении факсимиле, кто и где ее может использовать.
Беларусь
Юрий02.12.2009 13:18:00
Нам юрист сказал, что на накладных такую подпись ставить нельзя. Я считаю, что и на приходниках тоже. _________________ правильно сказал, на накладных, как и любых иных первичных документах бухучета должна быть подпись. А факсимиле - это не подпись, это ее воспроизведение.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»