Я ИП оптовик, могу ли я выписывать доверенность на получение товара водителю, тоже ИПэшнику-грузоперевозчику, не родственнику, с которым у меня договор на грузоперевозки. Спасибо.
А вот если на своём везу __ ну, вот, пачалОся...:-) «...а если бы он вез патроны?..» :-) про то и се много слофф написано... например, свежие суды и заметочка у газэте http://neg.by/publication/2008_07_08_9971.html еще http://neg.by/publication/2008_01_29_9310.html http://buh.by/mes.asp?t=80714 http://buh.by/mes.asp?t=41570 http://buh.by/mes.asp?t=135702 http://buh.by/mes.asp?t=126061 http://buh.by/mes.asp?t=136759 http://buh.by/mes.asp?t=80714 http://buh.by/mes.asp?t=132854 http://buh.by/mes.asp?t=115927 http://buh.by/mes.asp?t=96932 и т.д. и т.д. исчо новинка (терминология хоть) http://zakon.by/webnpa/text.asp?RN=H10700278 новый Закон РБ от 14.08.2007 № 278- З Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках. http://www.buh.by/anm/templates/newsone.asp?articleid=5191&zoneid=1&pagenum= вст. в силу с 1 июля 2008г. Закон РБ от 14.08.2007 № 278-З «Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках», согласно которому, в частности, под автом. перевозкой понимается автом. перевозка пассажиров и багажа или грузов, а автом. перевозкой для собств. нужд является автом. перевозка, которая носит вспомогат. характер по отношению к основным видам деятельности юр.лица или ИП и выполняется ими для перемещения своих работников или грузов, принадлежащих им на праве собственности или на иных законных основаниях, трансп. средствами, принадлежащими им на праве собственности или на иных законных основаниях, при условии, что трансп. средствами управляют работники этих юр.лица или ИП либо сам ИП. http://www.minfin.gov.by/rmenu/priem/faq/zapolnenie/ ай, ну, сотни если не тысячи обсуждений про свой/чужой авто, путевой/непутевой, экологический есть/нет, а уж про ТТН... вот веселые слова (не мои, понравились): http://buh.by/mes.asp?t=123117&b=1 Я 06.02.2008 знаю одно...если надо будет родине... сдерут с вас 10% по-любому... и с путевыми и без... :-( давеча тут знакомый историю рассказал о свежем наезде госконтроля - типа в ттн написано водитель Иванов И. И. - а надо якобы писать Иванов Иван Иванович... о как!... а вы говорите... не говоря уже про всякие сертификаты, погрузки-разгрузки, адреса и наименования банков, Даже было дело - к весу груза пристебались... типа не достоверный - гоните 10%...... так что спорить можно бесконечно по любимой теме контролеров... и как это не страшно звучит - еще раз ЕСЛИ НАДО - прицепятся к чему угодно, ну а результат (будет штраф или нет) зависит от многих факторов, в т.ч. расположения звезд, настроения тещи проверяющего, влажности воздуха за окном и результатов финала лиги чемпионов... но совсем в малой степени к сожалению от внятного-понятного-действующего законодательства, которого нет :( __ тута еще ИП тусуются эл. версия журнала “Инд.предприниматель” http://www.predprinimatel.by/ http://www.grevtsov.by/node.phtml?index=155
Беларусь
252513.07.2008 15:31:57
А вот если на своём везу, то выписываю ТН. Если нужно ТТН, но указываю свой авто и в затраты не включаю.
Беларусь
"Анонимно"13.07.2008 13:02:00
хотелось знать, как всё таки правильно __ хотелось бы...:-) по-житейски - разбить поэтапно «процесс» получения товара, по каждому этапу «щитом, прикрывающим...» собрать все инструкции по теме, сделать «невозможное, но достаточное» - минимизировать рискои свои, поставщика, перевозчика... тут жаж еще пласт жирного чернозема - «а если ИП везет на своем авто»...:-) ну, а раз Вы уже не первый год в бизнесе, то должны уже стать философом...:-) извините за «содержательность», вольный тон и удачи!
Беларусь
252513.07.2008 12:48:35
Так проблем особых нет, отправитель товар естественно отдаст,(не первый год работаем). Да и я приехав в следующий раз к ним сам поставлю печать на их накладной и счёте. Просто хотелось знать как всё таки правильно. Ситуация такая что в понедельник и товар забирать и в ИМНС налоги подавать. Печать и там нужна и здесь. Спасибо за содержательную беседу, думаю разберёмся. А я в свою очередь, на очередном приемере убедился, как законы конфликтуют с инструкциями и наоборт. Господи, когда же и кто возьмётся и в этом бардаке наведёт порядок?
Беларусь
"Анонимно"13.07.2008 12:30:52
http://buh.by/mes.asp?t=137729 Карма 04.06.2008 15:45:50 Вот что вычитала, век живи - век учись: О ДОГОВОРЕ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ. Разъяснение ВХС РБ от 17.08.2006 N 03-29/1618 Вопрос: Правомерно ли требование грузоОТПРАВИТЕЛЯ к перевозчику о предоставлении доверенности на получение ТМЦ. Ответ от 17.08.2006 N 03-29/1618. Порядок выдачи доверенностей регулируется Инструкцией Минфина СССР от 14.01.1967 N 17 «О порядке выдачи доверенностей на получение ТМЦ и отпуска их по доверенности». Так согласно п.1 названной Инструкции доверенности на получение ТМЦ выдаются должн. лицам предприятий, организаций и учреждений на бланках типовой формы. Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается. В соотв. с п.8 Правил автом. перевозок грузов, утв. пост. Мин.транспорта и коммуникаций РБ от 01.07.2002 N 20, перевозчик должен принимать груз к автом. перевозке на основании договора, закл. с заказчиком. Для получения перевозимых ТМЦ ПЕРЕВОЗЧИК предъявляет грузоотправителю путевой лист и ДОГОВОР ПЕРЕВОЗКИ. Т.о., в том случае, ЕСЛИ за получением товара вместе с перевозчиком прибыл представитель грузополучателя, то последний передает грузоотправителю доверенность. Требование грузоотправителя к перевозчику о предоставлении доверенности на получение ТМЦ ценностей НЕПРАВОМЕРНО, как НЕПРАВОМЕРНА и ВЫДАЧА данной доверенности. Зам. Председателя Л.Г.Козырева __ вот и Вам еще и иная последовательность рассуждений, иная точка зрения - вообще не надо никакой доверенности, чтоб забрать товар (но поставщик похоже не отдаст...:-) Во всей красе - ответы разные, а цель-то одна и она проста - послать кого-нибудь привезти товар, чтоб поставщик отдал его приехавшему, чтоб перевозчик довез груз до автора...:-) вот и решайте...
Беларусь
Перепетуя13.07.2008 12:30:39
Анонимно, как же я Вас уважаю :).
Беларусь
"Анонимно"13.07.2008 12:04:55
на мой взгляд давать ответы ИП-шникам небезопасно, особенно заочно-виртуально, не зная, в какой степени человек «в теме», т.е не представляя всех нюансов ситуации... поэтому, автор вопроса, примите к сведению след. мысли, но решать, как поступать - Вам самому...
cначала страшилка «знаете ли Вы, что...» - проверяем кого из «неродственников» ИП вообще может/не_может привлечь и по найму, и по договорам (см. по ссылке письмо и перечень договоров): http://www.nalog.by/news/ministries/mnsnews0502082.html <...> с учетом изложенного, ограничение численности <не более трех вообще привлеченных - и по найму, и по договорам, и родственников, и не родственников, а неродственников, если см.далее> привлекаемых для занятия предприн. деят-тью физ.лиц <привлекаемых ФИЗЛИЦ!> распространяется на лиц, которые непосредственно принимают участие в приносящей прибыль экон. деят-ти (НАПРИМЕР, продавцы магазинов и иных торговых объектов при осуществлении розн. торговли, ВОДИТЕЛИ трансп. средств при осущ. деят-ти по перевозке пассажиров и грузов, работники производства и т.д.), и НЕ касается ДОГОВОРОВ, заключаемых предпринимателями на выполнение для них работ либо оказание им услуг СОПУТСТВУЮЩЕГО <(?) очень нечеткий термин > характера: - оказание услуг по сертификации продукции, а также гос. гигиен. регистрации; оказание услуг по обслуживанию КСА; - оказание услуг по погрузке, разгрузке, ПЕРЕВОЗКЕ и транспортной экспедиции; <...> PS я так понимаю это мутное письмецо: работника-водителя-неродственника нельзя, а ИП по договору перевозки можно... хотя можно и по-другому прочесть, наверное...
а потом снова читаем заданный вопрос (про доверенность «постороннему»): «Я - ИП оптовик, могу ли я выписывать ДОВЕРЕННОСТЬ на получение товара ВОДИТЕЛЮ, КОТОРЫЙ ИП, занимающийся грузоперевозками <т.е. ИП как субъекту хоз-ния, который в то же время физ.лицо, занимающееся зарегистриров. предприн.деят-тью >, не родственнику <т.е. »водитель«, но лучше называть его перевозчиком - не работник, а ИП, но ИП ведь все равно физ.лицо, только физ.лицо, занимающееся зарег.предприн.деят-тью в качестве инд. предпринимателя, и у этого ИП вид деят-ти - грузоперевозки>, с которым у меня ДОГОВОР на грузоперевозки». Так вот: ЕСЛИ автору вороса (ИП) можно привлекать другого ИП к грузоперевозке своих ТМЦ - при этом автор хочет, чтобы грузоперевозчик получал его товар у поставщика, а уже поставщик требует у приехавшего за грузом лица подтверждения полномочий на получение чужих ТМЦ... так вот по забракованной автором ссылке меня убеждает ответ, что «постороннему» автор МОЖЕТ выписать доверенность, это его право - кому доверить... http://buh.by/mes.asp?t=137729 04.06.2008 15:04:30 Исходя из ст.10 Закона РБ «О НПА РБ» ГК РБ имеет бОльшую юр.силу по отношению к другим Кодексам и Законам, содержащим нормы гражданского права. <это к тому, что есть еще древняя инструкция про доверенности, а там сказано, что доверенность выписывается шт.работнику, а ГК РБ - см. ниже привед. соотв. статьи о доверенности - допускает возможность доверителю дать полномочия любому джоверенному лицу>... Посему мое мнение, что выдавать МОЖНО. Еще было разъяснение: Вопрос: Имеет ли право инд.предприниматель выписать доверенность на получение товара на человека, который у него не работает? Ответ (подг. на основании разъяснений МНС. 29.11.2006): Доверенность - это письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Доверенность должна быть удостоверена в порядке, предусм. ст.186 ГК РБ. Выдача доверенности является односторонней сделкой, а поэтому для ее совершения согласия указанного в ней представителя не требуется. Ст.183 ГК определяет, что представительство - это сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, закон-ве либо акте уполномоченного на то гос.органа или органа местного управления и самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Доверенность д.б. совершена в письменной форме, вне которой она существовать не может. Доверенность же на совершение сделок, требующих нотариальной формы, по прямому указанию, содержащемуся в п.2 ст.186 ГК РБ, д.б. нотариально удостоверена, за искл. случаев, предусм. законодательными актами. Для отношений представляемого с третьими лицами значение имеют лишь те указания, которые получили отражение в доверенности. Иные указания представляемого не влияют на действительность совершенной представителем сделки. Они сказываются лишь на отношениях представителя с представляемым, имеющих своим основанием договоры поручения, транспортной экспедиции и т.п. Как видно, доверенность является гражданско-правовой сделкой и НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАЛИЧИЯ либо отсутствия ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ (т.е. ГК опровергает постулат старой инструкции, что доверенность только штатному работнику) представляемого и доверителя. На основании указанного и при соблюдении всех требований закон-ва инд. предприниматель МОЖЕТ выдать доверенность физ.лицу, которое у него не работает (а ИП-перевозчик - тоже физ.лицо, хотя и субъект хоз-ния). _ и если автора такой ход рассуждений не убеждает, он имеет право обратиться с ПИСЬМЕННЫМ запросом в гос.органы...
Беларусь
252513.07.2008 8:45:22
Тогда получается я могу выписать доверенность сам на себя? Может потом возникнуть вполне логичный вопрос:Доверенность на меня, выписанная мною,значит при получении товара обязательно моё присутствие, раз уж я сам приехал, что помешало мне взять печать? Доверенность мои поставщики не потребуют, но в накладную они должны или поставить мою печать или вписать доверенность с датой, номером и на кого выписана. Если при проверке на эти факты не обращают вниманиея, то проблема как то снимается сама сабой.
Беларусь
"Анонимно"12.07.2008 12:34:43
А мы как-то не заморачиваемся. Получает конечно не ИП, но пишет что ИП. Кто требует доверенность, даем. Доверенность тоже на ИП. Вопросов как-то не возникало.
Беларусь
252512.07.2008 12:16:56
Огромное спасибо за ссылку, только вот прочитав обсуждение этой темы я так и не понял МОГУ или НЕ МОГУ. И не потому что я тут торможу, почему?....сами поймёте прочитав по ссылке.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»