Мы арендуем помещение, арендодатель довел нам лимиты со своей подписью и печатью, налоговики требуют от нас копию согласованных с комитетом лимитов для арендодателя, правомерно?
а арендодатель отказывается давать копию, говорит не обязан.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2010 15:47:31
наш арендодатель тоже отказывается категорически, а вот налоговики не должны требовать
Беларусь
"Анонимно"26.03.2010 15:50:52
Лимит у арендодателя - это приложение к договору называется «Объм отпуска» который каждый год доводит энергосбыт.
Беларусь
Белорусская морячка26.03.2010 15:52:13
Здесь вопрос очень запутанный и однозначного ответа на него добиться очень сложно. Ваши проверяющие, пользуясь ситуацией, пытаются интерпретировать её в свою пользу. Лимиты устанавливаются тепло-энерго-водоснабжающими организациями своим абонентам, коим и является ваш арендодатель, т.е. собственник здания, а уже он, арендодатель, доводит эти лимиты до арендатора. Вам, как арендатору, лимиты снабжающие органиазции устанавливать не станут. Аредодатель и в самом деле не обязан давать вам копию своих лимитов, достаточно того, что он довел до вас эти лимиты за своей подписью и печатью, т.е. он несет ответственность за достоверность этих сведений. На вашем месте, если бы проверяющие сняли затраты под предлогом отсутствия у вас копии лимитов арендодателя, я бы обжаловала их действия. У них есть полномочия, при возникновении сомнений, ознакомиться с лимитами непосредственно у арендодателя.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2010 15:55:01
И еще возник такой нюанс: налоговики требуют копию, и чтобы там был не общий лимит ТЭР для арендодателя, а в разрезе каждого арендатора, если не предоставим такую копию, сказали снимут с затрат:(
Беларусь
Белорусская морячка26.03.2010 16:03:27
чтобы там был не общий лимит ТЭР для арендодателя, а в разрезе каждого арендатора ------------------------- А вы им посоветуйте самим попробовать обратиться в снабжающую организацию с этим бредом... Я пробовала... глухо, как в танке. Снабжающая организация работает только с собственником помещения, её совершенно начхать на каких-то там арендаторов. Пусть бы налоговики вменили в обязанность разбивать снабжающей организацией лимиты для каждого арендатора. Сомневаюсь, что их предложение тут же теплоэнергосбыт кинулся бы исполнять, скорее всего послал бы... На основании чего у вас будут снимать затраты? Спросите, каким докуметом это прямо регламентировано? Думаю, в ответ услышите нечто нечленораздельное и ничего конкретного.
Беларусь
Gala26.03.2010 16:40:31
еще возник такой нюанс: налоговики требуют копию, и чтобы там был не общий лимит ТЭР для арендодателя, а в разрезе каждого арендатора, если не предоставим такую копию, сказали снимут с затрат:( ------------ Так вроде всегда так было: Обосновываем свои нормы , арендодатель обобщает по всем, получает общий лимит и нам сообщает нашу часть. А что, разве можно утвердить лимит «с потолка?».
Беларусь
"Анонимно"26.03.2010 20:56:33
Как пить дать снимут.И начхать налоговой на все трепыханья наши,если нет юриста толкового в штате, ничего не докажешь.Просто работать не дадут.Нужна бамажка с выделенным арендодателем лимтом и утвержденным печатью Комэффективности.
Беларусь
"Анонимно"27.03.2010 11:21:26
Бред, всё это бред. Я читала, что арендодатель должен предоставлять в энергоснабжающую организацию письмо с поименным указанием всех арендаторов. Жаль что не на работе, а то скинула бы ссылку... А у арендаторов на руках только объем отпуска ТЭР. И ещё, если меньше 100 единиц условного топлива, то даже регистрировать не надо. Переведите свое топливо в условное и посмотрите...
Беларусь
"Анонимно"27.03.2010 11:23:09
Путаете НОРМЫ ТЭР и ЛИМИТЫ ТЭР
Беларусь
"Анонимно"27.03.2010 12:00:53
Может быть пригодится ____ 1.1 Согласно акту проверки налоговым органом выявлены следующие нарушения: в нарушение п.2.6.8 «Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции», утв.Министерством Экономики Республики Беларусь 26.01.98, Министерством Финансов РБ 30.01.98, Министерством Статистики Республики Беларусь и Министерством Торговли Республики Беларусь 30.01.98, предприятием ТЧУП «Спецавтоконтракт» в состав затрат, относимых в себестоимость продукции включена стоимость электрической и тепловой энергии без установленных норм из расхода. Налоговым органом проведена проверка по вопросу сдачи в аренду нежилого помещения предприятию «Спецавтоконтракт» и установлено, что арендодателем нормы потребления тепло–и электроэнергии для арендатора не рассчитываются, оплата производится на договорной основе исходя и фактически занимаемой площади. Предприятием (арендатором) осуществлялась оплата коммунальных и эксплутационных расходов на основании выставленных арендодателем счетов–фактур. В соответствии с Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 16.10.98 №1582 «О порядке разработки, утверждения и пересмотра норм расхода топлива и энергии» и п.4 Информационного письма от 18.01.01 №07–11/5 ГосКомитета по энергосбережению и энергонадзору Республики Беларусь «О нормировании ТЭР для предприятий, не производящих продукции» ТЭР устанавливаются пропорционально занимаемой площади, числу работающих или расчетным методом. Налоговый орган пришел к выводу, что поскольку не установлены нормы расхода, следовательно, все суммы, оплаченные арендатором за ТЭР и отнесенные на издержки обращения, являются сверхнормативными. В соответствии с «Основными положениями по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции» расходованная сверх норм тепло–электроэнергия оплачивается за счет прибыли предприятия. Таким образом, в акте проверки указано на нарушение предприятием следующих документов — п.2.6.8 Основных положений по составу затрат, Постановления СМ РБ №1582 от 16.10.98 и Информационное письмо от 18.01.01 ГК РБ по энергосбережению и энергонадзору. На основании указанного акта проверки ИМНС вынесено решение о применении экономических санкций. Требования о признании недействительным решения о применении экономических санкций судом удовлетворены исходя из следующего. Постановление СМ РБ №1582 от 16.10.98 1582 «О порядке разработки, утверждения и пересмотра норм расхода топлива и энергии» предусматривает, что «1.1. нормированию подлежат расходуемые на основные и вспомогательные нужды субъектами хозяйствования всех форм собственности котельно–печное топливо, электрическая и тепловая энергия независимо от объема их потребления и источников энергообеспечения; 1.2. разработка норм расхода топлива и энергии осуществляется субъектами хозяйствования независимо от форм собственности с периодичностью один раз в три года, а также при изменении технологии, структуры и организации производства и совершенствовании методики нормирования расхода этих ресурсов; 1.3. нормы расхода топлива и энергии для предприятий, организаций и учреждений утверждаются соответствующими (по принадлежности) республиканскими органами государственного управления, объединениями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, местными исполнительными и распорядительными органами. При этом для субъектов хозяйствования с суммарным годовым потреблением указанных ресурсов в объеме 1 тыс.тонн условного топлива и более и для котельных производительностью 0,5 гигакалории в час и выше нормы согласовываются с Комитетом по энергоэффективности при Совете Министров Республики Беларусь». Вопросы эффективного и экономного потребления тепло–и электроэнергии регулируются договором между абонентом (арендодателем) и снабжающей организацией путем определения, как норм расхода, так и предельных уровней потребления. Таким образом, потребление энергоресурсов является процессом, который контролируется специальными государственными органами Как следует из материалов дела, договор на потребление тепло–электроэнергии заключен с соответствующими организациями арендодателем . У арендатора (истца по делу) отдельные приборы учета потребления не установлены, соответственно, договоры со снабжающими организациями им не заключались. Информационное письмо Госкомитета по энергосбережению и энергонадзору в Республики Беларусь от 18.01.01 , на которое ссылается в акте налоговый орган, определяющее порядок установления норм потребления ТЭР для арендаторов, не является нормативным правовым актом, не зарегистрировано в НРПА, нигде официально не опубликовано, поэтому неисполнение субъектом хозяйствования указанного письма не может быть расценено как экономическое правонарушение, выразившееся в неисполнении или ненадлежащем исполнении актов законодательства, регулирующих экономические отношения. Согласно п.2.6.8 Основных положений по составу затрат за счет прибыли предприятия оплачиваются ресурсы, израсходованные сверх установленных норм или лимитов. Из указанного пункта не следует, что само по себе несогласование предельного уровня потребления энергоресурсов автоматически влечет признание такого потребления сверхнормативным, и соответственно, что оно должно оплачиваться за счет прибыли. Предельные уровни потребления являются расчетными показателями и при наличии у абонента договора на потребление тепло–электроэнергии, а вопросы по определению их потребления в пределах норм и сверх норм подлежат разрешению компетентными органами. Как пояснили представители ИМНС в судебном заседании, нормы потребления тепло–и электроэнергии в целом по помещению арендодателя не превышены. По акту проверки истцом были поданы возражения в ИМНС по Минской области. В заключении по результатам рассмотрения возражений главный налоговый инспектор ссылается на то, что истец должен был руководствоваться Положением по нормированию расхода тепло–и электроэнергии от 1.08.97 и должен в обязательном порядке иметь разработанные и согласованные нормы расхода ТЭР. Суд находит такие утверждения несостоятельными, поскольку данное положение в первую очередь относится к абонентам, а не к субабонентам. Данная позиция подтверждается письмом от 18.01.01 ГосКомитета Республики Беларусь по энергосбережению своим обратил внимание на то, что для арендаторов, т.е. субабонентов, нормы расхода ТЭР должны определяться предприятием , сдающим в аренду помещения. Таким образом, ни один нормативно–правовой акт не возлагает на арендатора обязанность по разработке норм ТЭР и не предусматривает за это ответственность. Невыполнение таковых обязанностей арендодателем не может свидетельствовать о виновности арендатора в их отсутствии. Таким образом, материалами дела не подтверждено, что в проверяемом периоде истец превысил предельные уровни потребления, согласованные с компетентными органами. Из представленных материалов не усматривается, что в действиях (бездействии) предприятия «Спецавтоконтракт» имеется состав экономического правонарушения. Постановлением кассационной инстанции решения суда оставлено без изменений.
Беларусь
"Анонимно"27.03.2010 15:37:05
«Анонимно» 27.03.2010 12:00:53
Может быть пригодится --------------------------------- вот это респект, спасибо Вам добрый человек, за такой ответ, я вот почитал, теперь буду знать чего говорить при проверке, а то некоторые звезды превратили бухбай в поле для упражнения в риторике...
Беларусь
"Анонимно"27.03.2010 15:43:34
В догонку, к выписке из пост. суда, на это письмо есть ссылка , все взято с buh. by. раньше здесь было намного больше толковых,грамотных комментариев ______ Для арендаторов, не выпускающих продукцию (работы и услуги производственного характера) и не являющихся абонентами энергоснабжающих организаций, нормы расхода (предельные уровни потребления ТЭР ) определяются договором между арендатором и арендодателем. При этом для арендаторов, имеющих отдельный приборный учет расхода ТЭР , нормы расхода (предельные уровни потребления) ТЭР определяются на основании показателей потребления ТЭР за предшествующий период с учетом планируемых изменений в энергопотреблении (увеличение, уменьшение площадей, изменение состава оргтехники и др.) и приведения фактических климатических условий предшествующего периода к нормативным. Для арендаторов, не имеющих отдельного приборного учета расхода ТЭР , нормы расхода (предельные уровни потребления) ТЭР устанавливаются пропорционально занимаемой площади, числу работающих или расчетным методом.
Это цитата из ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЮ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 18 января 2001 г. № 07-11/5
О НОРМИРОВАНИИ ТЭР ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, НЕ ПРОИЗВОДЯЩИХ ПРОДУКЦИЮ (РАБОТЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА)
Беларусь
Злюка29.03.2010 8:52:25
Белорусская морячка 26.03.2010 15:52:13 Здесь вопрос очень запутанный и однозначного ответа на него добиться очень сложно. Ваши проверяющие, пользуясь ситуацией, пытаются интерпретировать её в свою пользу. === НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (ОБЩАЯ ЧАСТЬ) 19 декабря 2002 г. N 166-З ....... 5. В случае расхождения акта налогового законодательства с актом другой отрасли права, содержащим вопросы налогообложения, применяются положения акта налогового законодательства, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи. 6. Официальное толкование положений акта налогового законодательства осуществляется в порядке, установленном законодательством. 7. Применение актов налогового законодательства по аналогии не допускается. В случае неясности или нечеткости предписаний актов налогового законодательства государственными органами и должностными лицами решения должны приниматься в пользу плательщиков. (часть вторая п. 7 статьи 3 введена Законом Республики Беларусь от 29.12.2009 N 72-З)
Беларусь
"Анонимно"08.04.2010 15:26:46
Ну все, сняли с затрат всю электроэнергию:( Как думаете имеет смысл писать возражения по данному факту?
Беларусь
"Анонимно"08.04.2010 15:34:10
конечно.
Беларусь
Автор08.04.2010 15:37:29
и еще такой вопрос, последняя проверка проверяла по май 2007 года включительно, эта налоговая сняла с затрат электроэнергию начиная с января 2007 года, она права?
Беларусь
АВП08.04.2010 15:41:44
Бред. Вы им покажите журнал «Налоги Беларуси» №35 за 2009 год . Там гл.гос.нал.инспектор Осипова З.Н. пишет, что нормы до 100 усл.тонн не разрабатываются и не согласовываются, а за лимит принимается фактический объем потребляемых ресурсов (Рубрика «Вопрос-Ответ»)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»