Что такое представительские расходы я знаю, перечень документов и оформление тоже, иностранцы нас частенько посещают. Но вот сегодня директор меня пытается убедить, что представительские расходы мы можем нести не только в отношении иностранцев, но и в отношении наших сограждан. Всё упирается в фразу «Представительские расходы на прием и обслуживание иностранных делегаций и отдельных лиц». Вот эти самые «отдельные лица» и трактуются руководством как возможность сводить в кабак-с за счет конторы некую важную отечественную персону. И вот что-то никак не могу в СПС нашарить железобетонный аргумент, что иностранцев «гулять» можно, а наших – нет. Укажите направление поиска, плиз. )))
Беларусь
молодо-зелено19.06.2012 12:32:50
Отдельных лиц - это имеется в виду иностранных отдельных лиц, приехал один иностранец, вот это и есть отдельное лицо. Бывает приезжает целая делегация, а бывает одно отдельное иностранное лицо, вот его можно тоже вести в кабак и кормить и относить на представительские расходы.
Беларусь
Главбуся19.06.2012 12:38:02
Это когда-то поставление было по нормам для ИНОСТРАнных делегаций и отдельных лиц: ) А вообще-прав шеф-представительские для всех. Можете кормить-поить поставщиков-покупателей спокойно. Только они называются не делегацией ( не МИД ведь у Вас), а представителями поставщиков и покупателей.Цель приема: переговоры о поставках или покупках.Заодно покормятся лица,принимающие представителей : ) Только не вздумайте у них копии паспортов требовать:)
Беларусь
Белорусская морячка19.06.2012 12:40:12
Отдельных лиц - это имеется в виду иностранных отдельных лиц ---------------------------------- Это я понимаю. Но уж очень хочется им покормить важную персону за счет конторы... Вот где найти в нормативке, что кормёжка наших соотечественников - это не представительские расходы? Вот так, чтобы написано было «низзя» - и точка. А пока «отдельные лица» очень вдохновляют мое руководство.
Беларусь
молодо-зелено19.06.2012 12:50:32
Белорусская, Морячка, так оформите приезд иностранной делегации и кормите кого хотите, хоть сами с директором вдвоем идите пейте и кушайте, и музыку слушайте, и наслаждайтесь жизнью.
Беларусь
Белорусская морячка19.06.2012 12:52:12
А вообще-прав шеф-представительские для всех. Можете кормить-поить поставщиков-покупателей спокойно. --------------------------------------- :) Ага... значит можно... ))) Главбуся, а где написано, не подскажете? Не то, что я вам не верю на слово, я верю, но очень хочется поподробнее почитать. Ёжику понятно, что паспорта требовать у обедающих - это лишить их аппетита. ))) Но как-то оформляется эта едальня с соотечественниками... :) Ну, всё, доля моя незавидна теперь будет, вся, пардон, жратва теперь через бухгалтерию пойдет... )))
Беларусь
Белорусская морячка19.06.2012 12:56:42
так оформите приезд иностранной делегации и кормите кого хотите, хоть сами с директором вдвоем идите пейте и кушайте, и музыку слушайте, и наслаждайтесь жизнью. -------------------------------------- Здрассьти... ))) Приезд иностранцев у нас документально оформляется, приглашения пишутся, таможню гости проходят, для чего мы пишем ходатайства в управление по вопросу въезда иностранцев. Опять же, отели им бронируем и зачастую по безналу оплачиваем. А как же мне создать «эффект присутствия», если таких бумаг у меня нет? Мелкими перебежками границу пересекали они, что ли? Втайне от погранцов... )))
Беларусь
В.Ш.19.06.2012 12:57:40
Но уж очень хочется им покормить важную персону за счет конторы... ================ Для обоснования «вдохновения» Вашего руководства назовите это непрерывным по времени, а только «трансформируемым» по месту проведения совещанием с участием «важных персон». Но при этом и про Директиву №1 не забывайте. ЗЫ. Письмо МНС от 1 марта 2011 г. № 2-2-10/10445.
Беларусь
Gala19.06.2012 12:59:04
Стопудово, «отдельные лица»- все желающие граждане РБ. Коменты не раз звучали, основываясь именно на фразу «Представительские расходы на прием и обслуживание иностранных делегаций и отдельных лиц». По принципу, что не запрещено, то можно. Осталось обосновать , что отдельные лица принесут в обозримом будущем пользу предприятию.
Беларусь
Молодо-зелено - БМ 19.06.2012 13:00:33
Я бы вам рассказала кое-что по секрету, но мы тут не одни.
Беларусь
inna19.06.2012 13:01:04
ну есть же иностранцы, которым это все не нужно делать - друзья-россияне :-)) в этом деле важно все скрупулезно оформить - приказ на прием делегации, смету расходов, отчет. и принимайте, кого хотите, дело будет только в желании директора понести эти расходы.
Беларусь
Белорусская морячка19.06.2012 13:07:03
2 В.Ш. 19.06.2012 12:57:40
Письма МНС в базе не нашла. И про Директиву «номер раз» чего-то не совсем поняла. Вы про употребление спиртного во время этих обедов? На эту тему уже раз и навсегда было наложено табу несколько лет назад, про алкоголь никто даже и не заикается.
Осталось обосновать , что отдельные лица принесут в обозримом будущем пользу предприятию. ------------------------------------ :) Вот именно с этим и вопросы возникают... питаться будут сильно важные персоны, понимаете, да? ))))
----------------------------------------------- Я бы вам рассказала кое-что по секрету, но мы тут не одни. ----------------------------------- Нинада. Вы, молодо-зелено, еще «гранит науки грызли», когда я уже вовсю «секретничала». ))))
Беларусь
Белорусская морячка19.06.2012 13:30:52
В.Ш., спасибо за ссылку. Но в этом письме речь идет о налогообложении. А меня интересует где написано, что соотечественников можно тоже кормить как и иностранцев, а также одаривать их. Не будет ли это для одариваемых доходом в натуральной форме? Честно скажу, не хочу я этих кормежек за счет конторы, потому что руководство мне потом остановить не удастся, они мне всё потащут подряд. Ну, в смысле, чеки на всё подряд. Пока удавалось сдерживать. Но сейчас они будут вовсю «гулять» важных персон и тянуть мне чеки. Даже и представить не могу, какие фантазии руководства я в этих чеках увижу. ))) Сейчас у меня задача - доказать, что представительские касаются только иностранцев, а «отдельные лица» - это тоже иностранцы, но посещающие нас не кучей, а по одному.
Беларусь
В.Ш.19.06.2012 17:13:36
... а также одаривать их. Не будет ли это для одариваемых доходом в натуральной форме? ================ Мда, «аппетит» приходит во время еды, если Вы это насчет личных подарков, а не сувениров рекламного характера... Но так эта «щедрость» скорее уже будет с налогообложением... А в остальном, если будет официальное приглашение на приезд представителей иногородней организации с обязательством оплаты расходов по проживанию и питанию, как можно предположить из сути данного письма МНС, в целях налогообложения не возбранимы.
Беларусь
"Анонимно"20.06.2012 9:33:35
так у нас нет нигде определения представительские расходы. Мы в своем положении о представительсикх расходах определили, что к ним относиться в том числе и прием отечественных делегаций и отдельных лиц. Как-то так! В НК РБ только нецчитываются при н/о 1.71. расходы на организацию досуга или отдыха в ходе проведения рекламных акций, а также при проведении собраний, конференций, семинаров;
Беларусь
Юра20.06.2012 10:04:48
БМ, а где вы прочитали про иностранных лиц? Предстаивтельские расходы уже давным давно затраты, что на иностранцев, что на белорусов.
Беларусь
"Анонимно"20.06.2012 11:01:53
тут уже упомянуто Письмо МНС от 1.03.2011 № 2-2-10/10445 «О налогообложении» ( PS а там почему-то употреблено слово «иностранных»)
В соотв. с п.1 ст.130 НН затраты по про-ву и реализации товаров (работ, услуг), имущ. прав, учит. при н/о, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе про-ва и реализации товаров (работ, услуг), имущ. прав природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, ос, нма, трудовых ресурсов и иных расходов на их про-во и реализацию, отражаемых в бухг. учете.
В перечне затрат, не учит. при обложении налогом на прибыль, содержащемся в п.1 ст.131 НК, представит. расходы не указаны.
Представит. расходами на прием и обслуживание иностранных (?) <делегаций и отд. лиц> являются затраты, связанные с проведением встреч и офиц. приемов представителей тех организаций, которые сотрудничают или намерены установить деловые контакты с организацией.
При рассм. вопроса об отнесении представит. расходов в состав затрат, учит. при н/о... следует исходить из их обоснованности и необходимости в организации производств. деят-ти предприятия, что должно быть подтверждено документально, как и фактическое их осуществление.
До 1 ноября 2010 года представит. расходы нормировались в соотв. с Указом от 15.06.2006 № 398 «Об утв. норм расходов на представит. цели».
С 1 ноября 2010 года вст. в силу Указ от 27.09.2010 № 495 «О некот. вопросах расходов на представит. цели», согласно которому расходы организаций и индивид. предпринимателей на представит. цели по приему иностранных (?) <делегаций и сопровождающих их лиц>... включаются в состав затрат по про-ву и реализации продукции, товаров (работ, услуг), имущ. прав, учитываемых при налогообложении. ... т.е. везде почему-то звучат слова про «иностранные - целые делегации или отдельные ихние человеки».:-) __ но и указа 495 уже тоже нет, ибо всё в НК. а в НК-2012 - ст.130 (учитываемые производств. затраты) - по данной теме, как и была ранее; а ст.131 (неучитываемые) пополнена 1.71. расходы на организацию досуга или отдыха в ходе проведения рекламных акций, а также при проведении собраний, конференций, семинаров;
Хотя при этом налоговая поясняет, что п.1.71. ст.131 не относится к представительским, но не поясняет при этом - что такое «представительские» и на кого этот термин распространяется. вот и вопрос отсюда возник - а прием белорусских делегаций относятся к представительским? Юра, реплика «давным-давно и на иностранцев, и на белорусов распространяется понятие представительских» чем подтверждается? из чего это конкретно следует? на учитываемые можно относить всё (докум. оформленное) просто потому, что нет в ст.131 среди перечня неучитываемых? т.е. это как бы «понятно по умолчанию»?
Беларусь
Юра20.06.2012 11:21:49
на учитываемые можно относить всё (докум. оформленное) просто потому, что нет в ст.131 среди перечня неучитываемых? т.е. это как бы «понятно по умолчанию»? _ да, именно этим. Когда исчез перечень затрат, затратами стало все, что связано с ведением бизнеса, и, разумеется, затраты не могут зависеть от того, приехали ко мне иностранцы или белорусы.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»