Пришла «Экономичка». Смотрим информбанк,стр21/16.Статья Л.Фридкина « Бухучет налога на прибыль: в старых письмах и новых инструкциях». Это результат нашей дискуссии.Не обижайтесь, Л.Б.,но аргумент в разделе : Прибыль по факту : «Соответственно,хозяйственная операция по начислению налога на прибыль,как и любые другие расходы,должна отражаться в бухгалтерском учете и отчетности ПО МЕТОДУ НАЧИСЛЕНИЯ-в том ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ,В КОТОРОМ ОНА ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕНА,независимо от даты проведения РАСЧЕТОВ по ней» противоречит выводам статьи.Потому как начислять нечего- отчетный период для налога на прибыль не наступил и фактической операции нет. А вот как раз «болтаются» только расчеты с ИМНС. Расходы есть- как раз текущий платеж,который до 22 марта в ИМНС будет болтаться. Трудно его назвать НЕ фактическим. Денежки-то из кармана утекли. А до ФАКТИЧЕСКОГО расчета налога на прибыль время не пришло. Для него БАЗА- прибыль за ГОД, а не за квартал и месяц, ПЕРИОД- год. Неужели наши методологи элементарного не понимают? Ну бог с ней,промежуточной отчетностью, даже если ничего не ставить в строку налога на прибыль! Это ж ПРОМЕЖУТОЧНАЯ отчетность. ЕЕ даже подтверждать никому не надо. И слово то какое- ругательное : )
Без обид. Но и Вы поймите, если у Вас есть прибыль за квартал или месяц, то предстоит расход - уплата налога. И принцип начисления (не в налоговом, а в бухгалтерском, т.е. экономическом смысле) требует признать этот расход - как условный в той оценке, которая возможна на дату составления отчетности (не хотелось приплетать IAS 37, уж больно он туманный, особенно его белорусская интерпретация). Просто понятие «фактический» здесь носит несколько иной характер. «Наши методологи» в данном случае как раз правы - за что их будут крыть до тех пор, пока не поймут их правоту. Когда дойдем до остальных принципов, заложенных в проекте закона «О бухучете» ругани будет еще больше. Как когда доказывали, шо земля круглая, а не стоит на трех зверушках.
Беларусь
Главбуся15.07.2012 14:19:51
Я не знаю,почему Вы решили подменить понятия. Расход по текущему платежу НАЧИСЛЕН и ОТРАЖЕН 68-51, он НАЧИСЛЕН по декларации за год,чем Вам не нравится ? А вот налог на прибыль за месяц просто не может быть НАЧИСЛЕН, потому что не пришло его время. Нет ни базы,ни ПЕРИОДА. Что толку вводить в заблуждение пользователей отчетности, к тому же промежуточной? Прибылоь за год превратится сто раз в убытки или наоборот, а прикинуть ее сумму в управленческом учете для желающих- нет никакого труда.Но зачем пихать в отчетность то,что не НАЧИСЛЕНО? Я не понимаю женской логики методологов. Кстати, я далеко не одна в своем мнении. Есть еще спецы,со званиями профессорскими. Я ж не спец,я так : )
Беларусь
"Анонимно"15.07.2012 15:41:58
Обожаю ЛФ, но позиция Главбуси мне как-то логичней кажется. Простите, что вмешиваюсь)
Беларусь
Главбуся15.07.2012 18:11:08
Без обид. Но и Вы поймите, если у Вас есть прибыль за квартал или месяц, то предстоит расход - уплата налога. _---------------------------------------- Без обид:) Уплата текущего налога предстоит за квартал. За месяц ничего не предстоит. Эта сумма у меня НАЧИСЛЕНА в декларации за предыдущий год. Я и отразила расход 68-51 по расчету.На момент свершения операции. Что еще надо? Могу сделать 99-68 на эту же сумму. Могу не сделать. Потому как расчета нет,факта нет,начисления нет. ОТРАЖАЮТ НАЧИСЛЕНИЕ, а не НАЧИСЛЯЮТ ДЛЯ ОТРАЖЕНИЯ некую филькину бамажку.Без декларации нет налога,хоть сто бумажек переведите.
Беларусь
LF15.07.2012 18:59:52
В этом и проблема внедрения МСФО. Большинство бухгалтеров категорически не хотят признавать расходы по методу начисления, полагая, что начисление осуществляется исключительно на основании документа «высшего порядка» - в данном случае - налоговой денкларации (хотя она под определение первичного учетного документа не подпадает). То, что наличие прибыли в каждом месяце автоматически означает наличие расхода по налогу на прибыль, который должен быть признан в бухучете, выглядит неубедительно? Не потому, что он уже начислен по налоговому законодательству, а потому, что он БУДЕТ начислен. Стало быть, часть прибыли на это уже «ангажирована». Это факт, который бухгалтер ОБЯЗАН признать. Но наших бухгалтеров воспитывали иначе. Ладно, мое скромное мнение. Но и Минфин Вам не указ. А ведь в данном случае он абсолютно прав.
Беларусь
Olga V15.07.2012 19:28:31
То, что наличие прибыли в каждом месяце автоматически означает наличие расхода по налогу на прибыль, который должен быть признан в бухучете, выглядит неубедительно? *** Убедительно. Единственная фраза (не в статье, а здесь - статью, к сожалению, не читала пока), которая выглядит убедительно. Без обид :)) (отличный рефрен). Хотя все во мне протестует против такой прибыли в середине года. Убеждайте исчо.
Беларусь
Главбуся15.07.2012 20:26:06
Ну при чем здесь МСФО? Не начисляют налог на прибыль по МСФО ежемесячно. В финансовом учете. Управленческий оставим в покое.И даже себестоимость не считают ежемесячно. Представьте себе. Если бы не училась,не знала бы. И живут же буржуи.И деньги свои считают лучше нас.Вот за год буржуи считают налог и прочее и проводят в своей отчетности. И не убедите в обратном.И не надо пугать людей МСФО- ей богу,по моим понятиям, там все проще и не заморачиваются ежедневными проводками.И представляете,некоторые операции вообще игнорируют. Из-за ничтожности суммы. Насчет бумажек. Вы ж сами пишете, что на все нужен первичный документ. По Закону о бухучете.И тут же нас обвиняете,что мы на бумажках заморачиваемся. Не пойму,че с Вами стало. Сами себе противоречите,дорогой Леонид Борисович : ) Кстати,я присутствовала на семинаре, где представители Минфина выкручивались перед бухгалтерским народом с этим письмом. Знаю я,зачем оно появилось. Только из-за дивидендов государству- потому как расчет не изменился, а налог стал годовым. Проще ж народ заставить считать ерунду ежемесячно, чем писульку нормативную старую поменять...
Беларусь
зануда15.07.2012 20:42:52
Интересная логика. Если есть прибыль, то предстоит уплата налога. Абсолютно согласно с Главбусей. Нет у нас зафиксированного резельтата по году до сворачивания итогов. Есть промежуточный,который из одной суммы, может как маятник в любую сторону дергаться при закрытии года. Либо все счета допридут либо резервы посписываем, а то курсовые либо (+) либо (-) . По вашей логике мы и 75 должны образовывать ежемесячно,если акционеры в начале норматив установили. Однако ж нет, прибыль на 75 не двигаем до объявления размера дивидендов. Нет юридически значимого решения.Чем же отличается налог на прибыль? НД-юридически значимая вещь для возникновения обязательств. При этом расход в течение года происходит только в размере текущих платежей,что является непосредственным уменьшением экономических выгод. Остальное ветер.
Беларусь
В.Ш.15.07.2012 20:56:00
Хотя все во мне протестует против такой прибыли в середине года. Убеждайте исчо. ================ Так это в Вас не бухгалтер протестует, а нечто иное..., когда по воле случая (без нужной проводки) «доходы бюджета» в прибылях могут «застрять», для страждущего, но не шибко продвинутого, пользователя ежемесячной бухотчетности, введя его тем самым в заблуждение, о наличии сверхдоходов. Ну, так, разве же, на самом деле, Ваше бухгалтерское «Я», против надлежащей достоверности в формах отчетности? Найдите же, наконец, в себе бухгалтера, чтобы не ждать несбыточного, когда Минфин всю свою нормативку приведет в абсолютно доступное чтиво, для всех и вся. ЗЫ. А вот интересно, если бы Минфин «подредактировал» инструкцию, в части отражения налога на прибыль, «в догонку» к текущим платежам в НК, была бы сия «пища» для дискуссии?
Беларусь
иволга 15.07.2012 21:16:24
Нет у нас зафиксированного резельтата по году до сворачивания итогов. Есть промежуточный,который из одной суммы, может как маятник в любую сторону дергаться при закрытии года. == интересные вы ) ну маятник, так маятник: пусть из стороны в сторону. но текущее финансовое состояние в промежуточной отчётности отразить-то нужно. 18% (25-30%) налога - это существенное влияние на сумму чистой прибыли.
авансовые платежи по НД остаются авансовыми платежами, типа платёжного графика (плана финансирования) - не более. для учёта результата текущего года (счет99) они не значат ровным счетом н и ч е г о.
то, что решение по курсовым отразим, посмотрев на результат по году - это ведь наши выкрунтасы, сами этот маятник и создаём ;)
Беларусь
Olga V15.07.2012 21:32:48
Так это в Вас не бухгалтер протестует, а нечто иное..., *** Ну не знаю... именно бухгалтер и протестует, тот маленький, который не знает МСФО и не занимается управленческим учетом, а тупо собирается прибыль считать по году. Причем у меня 31.12.2012 будут существенные корректировки именно из-за применения 704.
Беларусь
иволга 15.07.2012 21:38:00
Главбуся 15.07.2012 20:26:06
Ну при чем здесь МСФО? Не начисляют налог на прибыль по МСФО ежемесячно. === ёще раз, Главбуся (тоже без обид): почему не начисляют ежемесячно? - потому что у них нет обязательной ежемесячной (квартальной) отчетности (и только поэтому)
предоставление промежуточной отчетность - это право компании по МСФО. промежуточной отчетности посвящен отдельный ias. текущий расход по налогу на прибыль и ОН в той отчётности присутствует. и отражается он действительно по методу начисления за объявленный период и за сопоставимый период прошлого года (в настоящее время наш отчет о прибылях и убытках и отчет о движении капитала - по форме практически один в один с ОПУ и ОИК из МСФО) поэтому абсолютно согласна, что в свете сближения с мсфо, наш минфин в этом месте не перегнул
Беларусь
иволга 15.07.2012 22:10:54
По вашей логике мы и 75 должны образовывать ежемесячно,если акционеры в начале норматив установили. Однако ж нет, прибыль на 75 не двигаем до объявления размера дивидендов. === кстати это не противоречит мсфо: дивиденды в капитале отражаются в том периоде, в котором объявлены. (правда, и там есть некоторые оговорки.) но суть в том, что дивиденды и расход по налогу на прибыль - попадают под действие разных стандартов, поэтому проводить аналогию не совсем уместно
Беларусь
Главбуся15.07.2012 22:42:18
ёще раз, Главбуся (тоже без обид): почему не начисляют ежемесячно? - потому что у них нет обязательной ежемесячной (квартальной) отчетности (и только поэтому) _____________________________________________ Не начисляют потому,что нет у них ежемесячного налога на доходы(прибыль).Нет налога- нет и ежемесячной или квартальной отчетности.Никак не пойму,зачем она нам нада, если не публикуется и никем подтверждается? Только министерствам для отчетности некой о «великих» свершениях,которые в конце года превращаются в пшик. Нормальные люди цыплят по осени считают(читай,по году).Разберитесь ,что первично,а что вторично. Для В.Ш. : я как БУХГАЛТЕР (диплом,между прочим,с отличием) просто ВОЗМУЩЕНА Вашей безграмотностью. Ушли б отсюда экономисты-дилетанты,а?
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 7:22:53
Закона о бухучете еще нет , до МСФО как до луны.А за статьи люди получают больше , чем Вы. Не надо бороться с ветряными мельницами. А Главбуся в таких годах , а не думает о своем здоровье нисколько. Сейчас управленческий учет главнее бухгалтерского.
Беларусь
Википедия16.07.2012 9:22:41
кстати это не противоречит мсфо: дивиденды в капитале отражаются в том периоде, в котором объявлены. (правда, и там есть некоторые оговорки.) +++++++++++++++++++++ Разъяснение КРМФО (IFRIC) 17: «Распределение неденежных активов в пользу собственников»
Ссылки: ________________________________________ • МСФО (IFRS) 3 «Объединения бизнеса» (в редакции 2008 г.), • МСФО (IFRS) 5 «Долгосрочные активы, предназначенные для продажи, и прекращенная деятельность», • МСФО (IFRS) 7 «Финансовые инструменты: раскрытие информации», • МСФО (IAS) 1 «Представление финансовой отчетности» (в редакции 2007 г.), • МСФО (IAS) 10 «События после окончания отчетного периода», • МСФО (IAS) 27 «Консолидированная и отдельная финансовая отчетность» (с поправками, внесенными в мае 2008 г.) каких случаях следует признавать подлежащий выплате дивиденд 10 Обязательство по выплате дивиденда должно признаваться, когда дивиденд должным образом утвержден и больше не находится на усмотрении предприятия, то есть на дату: • (a) когда объявление о выплате дивиденда, например, руководством или советом директоров, утверждено соответствующими уполномоченными лицами, например, акционерами, если юрисдикция требует такого утверждения, или • (b) когда дивиденд объявлен, например, руководством или советом директоров, если юрисдикция не требует дальнейшего утверждения.
Беларусь
Бу-га-га16.07.2012 9:28:43
Звонок в дверь.Слон открывает-нет никого. Опять звонок. Опять –нет никого. В третий раз звонок. Слон в гневе открывает, а там комар на кнопке звонка: -Ты че смотришь, носатый?! Передай своей слонихе Манюне ,что к ней Вован заходил
Так вот и с прибылью в промежуточной отчетности. Есть комары, для которых три березы лес. А есть слонихи Манюни,для которых ежемесячное начисление прибыли от факта -бездумное бессмысленное трудоемкое занятие для целей промежуточной отчетности по национальным стандартам.
Беларусь
иволга 16.07.2012 16:09:34
Википедия 16.07.2012 9:22:41 спасибо за подтверждение моего голословия
Беларусь
Википедия-Иволге16.07.2012 16:50:36
Видите ли,когда вы сказали при упоминании о возможности ежемесячного начисления,что это не противоречит МСФО.Возможно произошла игра слов. Но это как раз противоречит МСФО. Дивиденды - именно после объявления. Согласно 37 стандарта есть разница между обязательством и условным обязательством. Но в этом затянувшемся диспуте многие не хотят понять разницу между МСФО и формированием промежуточной отчетности по национальным стандартам.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»