| |
|
|
| |
|
|
 Fitelina
16.11.2016 12:01:01
|
|
|
Коллеги, добрый день!
Кто работает в компаниях с иностранными инвестициями и привлекает сторонние организации для трансформации отчетности по МСФО для материнских компаний, принимаете ли Вы такие затраты к уменьшению базы по налогу на прибыль?
Может быть, у кого-либо есть рекомендации по формулировкам к таким контрактам, чтобы положить в налогообложение?
По Закону о БУ нет обязанности составлять отчетность по МСФО (в моем случае).
Спасибо всем, кото откликнется!
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Fitelina
16.11.2016 19:28:35
|
|
|
up
Беларусь
|
|
|
|
Яна
16.11.2016 21:11:18
|
|
|
Расходы, связанные с предпринимательской деятельностью, относятся на учитываемые при налогообложении затраты, если они не поименованы в ст 131 нк.
Я думаю, вы сможете обосновать, что трансформация вашей отчетности для материнской компании напрямую связана с вашей предпринимательской деятельностью)
Ну и в ст 131 - не поименованы.
Это аналогично расходам на инициативный аудит
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
16.11.2016 21:20:24
|
|
|
У меня подозрение,что если материнской компании нужна отчетность дочерних по МСФО,то она и должна нести эти расходы. Как и учредитель за инициативный аудит.
Беларусь
|
|
|
|
Яна
16.11.2016 21:23:58
|
|
|
Если в контракте с материнской это сформулировано как обязанность организации?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
16.11.2016 22:10:14
|
|
|
В каком контракте? В Учредительном договоре можете писАть все, что угодно,но не все может быть затратами для налогообложения. Отношения с материнскими компаниями не являются в данном случае предпринимательской деятельностью.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
16.11.2016 22:18:26
|
|
|
Главбуся,Ваши доводы логичны. Но нужно глянуть нормативу. Тут есть пару моментов : а) по каким критериям компания признана материнской б) каким решением/доком закреплена обязанность трансформации дочерней в) что в договоре на трансформацию и м.б. проще было зайти с/з консультационные в)несет ли какую либо трансформатор ответственность или вообще это зашито по договору не как трансформация,а аудит отчетности по ссылке.
Все равно хочется глянуть нормативу...а не на уровне предположений
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.11.2016 22:37:48
|
|
|
Яна 16.11.2016 21:11:18 права
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
16.11.2016 22:57:41
|
|
|
Суровый ответ от несуществующей анононимной души ))
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Зануде
16.11.2016 23:03:17
|
|
|
Действительно,сути взаимоотношений мы не знаем.В нормативке в смысле НК про это конкретно не написано.Просто мне приходилось сталкиваться с такой ситуацией- трансформация для учредителя или иностранного покупателя- за их деньги любой каприз.И ,насколько мне известно,нет требований по трансформации отчетности в МСФО определенными лицами. Есть инструкция минфина по трансформации- я даже сама как-то раз делала.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
16.11.2016 23:32:10
|
|
|
Fitelina, Вы отчетность трансформируете не для кого-то, а для себя, так как это необходимо для ведения бизнеса, и управления компанией, поэтому это затраты. В большинстве случаев это так, а не просто просьба.
контракты не влияют на затраты, они либо есть либо их нет, независимо от формулировок в них.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.11.2016 23:42:16
|
|
|
Юрий 16.11.2016 23:32:10 Вы отчетность трансформируете не для кого-то, а для себя, так как это необходимо для ведения бизнеса, и управления компанией, поэтому это затраты.
___
ну, вот Яна 16.11.2016 21:11:18 права.:-)
Беларусь
|
|
|
|
зануда
17.11.2016 7:25:44
|
|
|
Юрий,ведь наблюдательный совет (совет директоров) тоже нужен для ведения бизнеса.У него даже есть исключительная компетенция с точки зрения решений согласно Закона о хоз обществах. Что же тогда вознаграждения его членам за счет прибыли? Где здесь логика?
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.11.2016 7:46:01
|
|
|
Ну, логики в НК маловато. Вспомним допотпуска по контракту :)))
Я не так убеждена, как Юрий.
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
17.11.2016 8:14:32
|
|
|
А Вы попросите компанию, которая будет трансформацию делать, приемлемую для налога на прибыль формулировку в договоре написать. Кому как не аудиторам знать такие вопросы. Вы же аудиторскую компанию собираетесь нанимать?
А утверждения типа «материнской надо - пусть сами и платят» в компании с иностранными инвестициями обычно не прокатывают.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
17.11.2016 9:48:27
|
|
|
Глянула. Мое мнение: неучитываемые. Трансформация- бух услуги в явном виде, но не аудиторские. Не расматриваем возможные отягощающие факторы : наличие специалистов на предприятии выделенных под эти задачи либо имеющие функции в должн инструкции среди прочих. Не рассматриваем, что в договоре указано как консультационные, т.е. предмет зафиксирован однозначно. В итоге расходы на трансформация -это внереализационные расходы для НК, т.к. расходы плательщика при осуществлении своей деятельности, непосредственно не связанные с производством и реализацией товаров (работ, услуг), имущественных прав.
Согласно пункту 1 статьи 127 и пункту 2 статьи 126 главы 14 НК при определении облагаемой налогом валовой прибыли организации в качестве расходов учитываются, в том числе, затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные расходы, кроме указанных в статье 131 НК.
Подпункт 1.26 статьи 131 главы 14 НК предусматривает, что при налогообложении не учитываются иные затраты, не связанные с производством и реализацией товаров (работ, услуг), имущественных прав, в соответствии с законодательством.
А трансформация законодательством РБ судя из вопроса Fitelinы не предусмотрена и относится в явном виде к требованиям одного из акционеров. Поэтому с экономической точки зрения , отдельные акционеры могут даже возразить и потребовать переложить расходы по трансформации в зачет ,например,выплаты дивидендов. Плюс согласитесь странно, если НК более мелкие расходы по публикации отчетности при отсутствии обязательности заставляет не учитывать, а тут даст зеленый свет. Так что для меня трансформация сродни украшению офиса гирляндой, прямой обязанности нет, но за счет прибыли можно и отжечь. Однако запрос в ИМНС написать стоит. Вдруг у них прозрение и бесшабашная лояльность в свете массового внедрения МСФО в РБ…
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.11.2016 10:13:01
|
|
|
Если исходить из последнего поста, то и стоимость добровольных аудиторских проверок нужно относить за счет прибыли. Это так то инициатива руководства, собственников или глав.буха.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
17.11.2016 11:11:01
|
|
|
Анонимно« 17.11.2016 10:13:01
_______________
))) Тут есть над чем тоже подумать. Очень странно, что Минфин разъясняет вопросы налогообложения - Письмо Министерства финансов Республики Беларусь от 05.07.2012 N 15-2-10/57 »Разъяснение о порядке отнесения расходов по оплате аудиторских услуг к затратам, учитываемым при налогообложении налогом на прибыль«. Думаю оспорит любой суд, не их зона компетенций.
И если Ваш добровольный/инициативный аудит не вкладывается в явном виде под правильный соус ( ну, например, ст.86 Закона о хозяйственных обществах), то тоже все достаточно шатко с точки зрения налогооблагаемых затрат. Что аудировали и с какой целью ? И в чем разница между аудитом,аутсорсингом и консультационными ?
Беларусь
|
|
|
|
Яна
17.11.2016 12:25:55
|
|
|
У меня подозрение,что если материнской компании нужна отчетность дочерних по МСФО,то она и должна нести эти расходы. Как и учредитель за инициативный аудит.
___________
С учредителем немного по другому... Если заказчиком добров. аудита выступает учредитель (а не организация), а организация потом возмещает учредителю расходы - тогда это расходы учредителя, а не организации. По моему так) Хотя есть письмо относительно этой ситуации с противоположной точкой зрения - Письмо МНС от 24.01.2011 N 2-2-10/10048. В этом письме МНС даже такие расходы считает затратами.
А в вопросе автора (если я правильно поняла конечно) - заказчик трансформации организации, оплачивает тоже организация, трансформация проводится опять же таки в интересах организации
Беларусь
|
|
|
|
зануда
17.11.2016 12:41:22
|
|
|
Яна, вы смешали слегка все в кучу. Позиция МНС не так уж проста. Учредитель понес расходы на инициативный аудит и предъявил их к возмещению. Вот если остальные акционеры (!!!) либо лица , наделенные соответствующими правами в части принятия решений, сочтут эти расходы обоснованными для возмещения.... тогда шаг 1 :их возмещают , шаг 2 : их учитывают. При этом логично предположить, что соблюдается порядок голосования и это явно более 10% для обоснованности принятия решения, т.е. ст.86. А если акционеры отказывают... то шаг 1 не происходит и расходы есть, но за счет акционера. Поэтому при видимой простоте мне это не кажется таким уже простым решением как Вы написали про ст.130 и все. Банально прорисуйте себе управленческую задачку с желанием провести инициативный аудит собственником с долей 0,0001% и позицией второго собственника,владеющего всем остальным в части решений, полномочий на их принятие, стоимости, распределения и т.д.
Беларусь
|
|
|
|
Яна
17.11.2016 12:44:08
|
|
|
«МСФО - не роскошь, а средство достижения цели»
так называется статья Рыбак, размещенная на сайте минфина))
в общем остаюсь при своем мнении - это расходы, НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с осуществлением предприн деятельностью именно этой организации и неупомянутые в ст. 131 НК.
Короче, пишите запрос) Оно конечно понятно, что закон как дышло))) можно все вывернуть наизнанку! Но учитывая общую тенденцию у нас в отношении МСФО - ответ скорее будет положительный. Главное, покрасочнее распишите цели этой трансформации
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-33
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»