Да верно, только не с 1 января, а с 1 апреля, и не бухгалтеров, а завхозов, и не всех, а только самых толстых, и не аттестацию, а медобследование, и не обяжут, а предложат. Грачи прилетели...
Беларусь
Игорь04.04.2003 17:04:18
Ну и не смешно. См. НЭг № 24. Планируют ввести с 1.01.2004 новый план счетов (непонятно зачем и какой)и атестацию бухгалтеров всех форм собственности - чтоб отчетность была достоверной
Беларусь
Елена04.04.2003 17:43:45
Действительно, это уже обсуждается на уровне Минфина (они будут аттестовывать). Даже какой-то уже законопроект готовится. На сайте НЭГа даже форум на эту тему открыли - в основном одни возмущения (оно и верно). Хотелось бы только узнать, как сами законотворцы представляют себе процесс аттестации? Наверно бабок настригут... немерено. Только бы за это дело взялись те, кто действительно разбирается в бухгалтерском учете (Господи, только не передай это дело в руки БелАБ!).
«Господи, только не передай это дело в руки БелАБ!» Ха-Ха-Ха... Так это их идея и была. Когда они провели конкурс на лучшего бухгалтера с выдачей солидных книжечек, то поняли где и как состричь бабки. Тем кто вышел в финал и не участвовал дальше дали книжку только на год, а для продления до 5 лет предложили пройти курс обучения. Может здесь найдется пару человек, кто знает как это было дальше. Я знаю со слов человека из первой группы. На экзамене лютовали... С первого раза только половина претендентов прошли экзамен благополучно. Вот тогда и родилась у них идея провести всеобщую аттестацию. Кто аттестовывать будет? На сегодня у главного бухгалтера должен быть диплом о высшем экономическом образовании, а не о переподготовке после первого высшего или 5 лет стажа на этой должности. Мало. Давайте всех еще раз пересчитаем, переучим, дабы они подтвердили, что их не зря учили в ВУЗе, что годы работы не прошли даром, что чтение очередных методических указаний и изменений в законодательстве не отложили непоправимый отпечаток на реальное восприятие мира. Кто пишет эти законы и указания. Уж точно не те кто по ним работает или когда-то работал. МАРАЗМ. Предлагаю: 1. переучить и аттестовать тех кто будет проводить аттестацию. У каждого на груди должен висеть бэдж с указанием срока следующей переаттестации. 2. переучить и аттестовать работников налоговой инспекции. Аналогичные бэджики на грудь. 3. а теперь и до бухгалтеров очередь дойдет. Клеймо на лоб или другой видное место «УПЛОЧЕНО». Не в моих правилах считать чужие деньги, но ... Как там было у Райкина... 22 бугая на полтора часа... и т.д. А может я заблуждаюсь и аттестация будет без обязательного курса переподготовки... или курс переподготовки будет без оплаты... и не станут вам говорить что вы должны знать абсолютно все и во свез отраслях, даже , если это вам никогда не пригодится. Какой же вы профессионал если не можете объять необъятное. А теперь о деньгах реальных. Платить кто будет. Работодатель? Бухгалтер? Спонсоры?
А если все станут профессионалами (т.е. не будут ошибаться), а казну за счет чего пополнять. Больше года этот вопрос идет на уровне слухов. При этом иногда они просачиваются в прессу. И вот проблема: если нас всех за наши деньги, которые пойдут не в бюджет, один раз пересчитают, то заметно снизятся поступления в бюджет за счет штрафов и санкций. А вот и вывод: не отдадут нас БелАБ. Казну пополнять надо.
Беларусь
Пижон05.04.2003 11:34:59
Что до аттестации, то ее собираются вводить если мне память не изменяет лет 5, я думаю, что еще лет 5-10 у нас есть, так что предлагаю расслабиться и получать удовольствие от нашей нескучнй работы:)
Беларусь
Директор05.04.2003 11:55:51
Хорошее дело аттестация. Проводить ее должны специалисты МНиС или МФ. Если они аттестуют моего бухгалтера, то и доверия у меня к его действиям будет больше.
Беларусь
Елена->Директору05.04.2003 14:40:57
Как человек, видивший истоки данной «лабутьи» под названием «аттестация бухгалтеров» скажу только одно: доверия у Вас к аттестованному БелАБом бухгалтеру не появится. Знаете почему? Потому что аттестационные вопросы формируются на базе ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства, а оно, как правило, меняется ПОСТОЯННО. Вы готовы выкладывать 70 уе за аттестацию своего бухгалтера 1 раз в 6 месяцев (в БелАБе обсуждался и такой порядок аттестации)? А кто у Вас работу будет делать, пока бухгалтер готовится к «аттестации»? По личному опыту знаю (подбирала гл. бухов на вакантные должности): у неаттестованных бухгалтеров % качества знаний выше, чем у аттестованного (за все время работы мы не смогли трудоустроить ни одного аттестованного бухгалтера, а неаттестованных - 5 человек. Причина: не прошли собеседование у работодателя (из-за незнания учета), завышенное самомнение (и, как следствие, завышенные требования к заработной плате)). Так что свое доверие оставьте для того бухгалтера, который выполняет для Вас работу и у Вас к нему нет никаких претензий. Это самый лучший бухгалтер.
Беларусь
Елена->Binf05.04.2003 14:44:12
«Предлагаю: 1. переучить и аттестовать тех кто будет проводить аттестацию. У каждого на груди должен висеть бэдж с указанием срока следующей переаттестации. 2. переучить и аттестовать работников налоговой инспекции. Аналогичные бэджики на грудь. 3. а теперь и до бухгалтеров очередь дойдет. Клеймо на лоб или другой видное место «УПЛОЧЕНО».»
Поддерживаю! :) И нам не должно быть стыдно за подсчет денег в кармане тех, кто считает деньги в нашем кармане!
Беларусь
Директор05.04.2003 17:26:15
Елена, приходилось ли Вам когда-нибудь своему директору говорить сл.слова: «Пришла налоговая,надо им дать что-нибудь найти, иначе, они накопают больше» ??? Это «что-нибудь найти», как правило стоит больше, чем 70 баков за полгода. При этом у гл.бухгалтера есть все полномочия не делать такого, чтобы потом было что-нибудь можно найти. А все остальные атрибуты (высшее образование, огромный стаж, доверие руководителя и т.п. у бухгалтера есть). Пусть мне бухгалтера за мои деньги аттестуют (а я уверен, что мой бухгалтер эту аттестацию пройдет), и я тогда смогу этим проверяющим показывать «беджик». Разумеется никакой БАБ не имеет право аттестовывать. Пусть это делают те структуры, которые проверяют организацию учета на предприятиях.
Беларусь
Пижон05.04.2003 19:19:09
Еще словечко об аттестации. Возьмем к примеру аудиторов. Они для получения лицензии должны сдавать экзамены. Ну и что??? Я не хочу сказать про всех аудиторов, большинство из них достойные люди, но встречаются и такие, что я бы к ним на проверку не пошел! Я давеча читал один акт проверки... так долго я давно не смеялся!!!
Уважаемый директор! К сожалению, переаттестация не гарантия, что налоговая не накопает. Сколько раз Вы проходили проверку? Работая в фирме , которая оказывала бухгалтерские услуги, пришлось пройти их в огромном количестве. Чистых актов практически не было. Рекорд: административный штраф 2 мин. на фоне доначисленных налогов, санкций и пени по акту в размере 20% от административного штрафа. Если идут на проверку не целевым назначением, то копают пока не найдут хоть что-то. При нашем налоговом законодательстве это сделать очень просто.
«Пусть мне бухгалтера за мои деньги аттестуют (а я уверен, что мой бухгалтер эту аттестацию пройдет), и я тогда смогу этим проверяющим показывать «беджик».» Спасет ли вас бэджик? Если ВЫ доверяете своему бухгалтеру, то заплатите эти деньги ему, что бы отдохнул вместо тупых экзаменов.
«Разумеется никакой БАБ не имеет право аттестовывать. Пусть это делают те структуры, которые проверяют организацию учета на предприятиях.» Ой... Не на налоговиков ли ВЫ намекаете. В 1999 году на проверке инспектор не знал как разобраться с курсовой разницей (а тогда это четко было написано в двух абзацах Закона о бухучете, а не сегодняшняя китайская грамота). Дело дошло до областной инспекции. Речь шла о 10000$. В итоге 300$ (спец.заготовки для налоговиков).
А теперь об НДС... С 1992 по 1999 считали по одной методике. И каждый год вводились какие-то дополнения, поправки, разъяснения, лбготы и т.д. Все устали. Россия при этом считала по другой методике. Наконец и мы созрели для неё. Вместо того, что бы учесть все нюансы соседей, изобрели свой велосипед. Прошло 3 года. Кто помнит сколько раз полностью менялась инструкция и вводился очередной новый бланк. Наконец-то придумали что-то удобоваримое. Ан нет. Не расслабляйтесь. Получите новую инструкцию и новый бланк. А одновременно еще парочку новых по другим налогам. И бухгалтер должен все это изучить, заиметь эти бланки, научиться их заполнять. Вопрос на засыпку: Сколько новых бланков будем сдавать в апреле 2003 г.? Ох, не легкая эта работа из болота тянуть бегемота.
Беларусь
Директор06.04.2003 8:18:47
Binf, Вы бухгалтер. И то, что Вы написали в своем первом абзаце, это подтверждает. Вы обречены платить штрафы, а это уже менталитет. Вот его и надо ломать. Если, предположим, руководство фирмы не делает «чернухи», а из-за бухгалтерского «менталитета» чистых Актов не бывает, то надо менять этот менталитет. М.б. эта переаттестация придаст уверенности в первую очередь самому бухгалтеру? Кстати, я не думаю, что бухгалтер это какая-то Богом избранная профессия. И, если, вдруг, у бухгалтера «случится чистый Акт», то это всего навсего его нормальная работа, не требующая награждения орденом или доплатой к отпуску. Любой же Акт - повод уменьшения зар.платы.
Беларусь
Фотиния - Директору06.04.2003 10:41:38
Уж очень странно вы рассуждаете. А разве не знаете, что законодательные акты могут трактоваться зачастую по разному даже среди проверяющих органов, а не только бухгалтером и проверяльщиком. А не знате, что бывает и различные нормативные документы предлагают разные действия в одной ситуации, что далеко не сразу приводится нормотворцами в соответствие. А вы о чистом акте, о менталитете. Глубже смотрите. А ваша осведомленность в свою очередь будет вытекать в сооствествующие требования к осведомленности бухгалтера. А аттестация действительно мало поможет, а при вашем к ней отношении как бы подготовка не прошла в ущерб работе.
Беларусь
Директор06.04.2003 14:25:27
Фотинья, спорные моменты в нормативке есть. Но что мешает бухгалтеру написать письмо в налоговую (МФ, МЭ и т.п.)и получить разъяснение по любому из спорных моментов и при проверке ссылаться на их же разъяснение? Кстати, из чего Вы сделали заключение, что «подготовка пройдет в ущерб работе»? У меня очень хорошее отношение к моему бухгалтеру. Но, когда я требую безукоризненной кладки от камещика и штрафую его за все недочеты, то почему я должен мириться с тем, что у бухгалтера может появиться необходимость «договариваться» с налоговым инспектором? Никакая учеба, а тем более аттестация не помешает. Врачи, например, обязаны время от времени проходить аттестацию, аудиторы тоже, по технике безопасности нужна регулярная аттестация...
Беларусь
Елена->Директору07.04.2003 1:18:42
«Пришла налоговая,надо им дать что-нибудь найти, иначе, они накопают больше» ??? Это «что-нибудь найти», как правило стоит больше« А Вы уверены, что аттестовав бухгалтера Вам не придется платить налоговой? Я - нет. И, простите, бэджик, полученный Вашим бухгалтером в нынешней экономической обстановке больше напоминает фиговый листок, которым Вы постораетесь прикрыть свои прорехи в учете, возникающие из-за постоянно меняющегося законодательства да еще и вводимого задним числом.
»Но что мешает бухгалтеру написать письмо в налоговую (МФ, МЭ и т.п.)и получить разъяснение по любому из спорных моментов и при проверке ссылаться на их же разъяснение?« Проблема в том, что письменный официальный ответ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным документом, которым Вы можете отбиваться от проверяющих (у двух налоговиков бывают абсолютно разные точки зрения на один и тот же вопрос ведения учета. И чаще всего они не совпадают с точкой зрения вышестоящего органа).
»Врачи, например, обязаны время от времени проходить аттестацию, аудиторы тоже, по технике безопасности нужна регулярная аттестация... « От врачей, инспектора по охране труда зависит жизнь человека. От аудиторов - чужие деньги. Да, от бухгалтера тоже. Но, если Вы считаете, что бухгалтер должен быть аттестован, то почему Вы не возьмете на работу аудитора уже с аттестатом? Время и деньги сэкономите (он ведь уже прошел аттестацию). И не думайте, что для Вас аттестация бухгалтера обойдется дешевле, чем Вам кажется. Я сотрудничала с БелАБ, когда они начали развивать эту идею. Хотите знать, какие изначальные были причины ввода в »действие« такой аттестации? Набивание карманов БелАБ, т. к. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием получение такого аттестата было прохождение 10 семинаров (по 45-50 тыс. руб. каждый), проводимых БелАБ и 140 часов учебной программы нархоза (за 150 тыс. бел. руб.), преподаваемых тем же БелАБ. Посчитайте. И не забудьте прибавить к этому еще стоимость данного аттестата (я не могу сказать, сколько он сейчас стоит), стоимость упущенных возможностей Вашим бухгалтером (времени, которое он не использует на труд, а на »зубрежку« экзаменов) и т. д., и т. п. Внушительная сумма получается. И я бы на Вашем месте не утверждала так уверенно, что Ваш бухгалтер сдаст этот экзамен: я знала очень многих великолепных бухглатеров-практиков, которые его не сдали. Причина - неправильно сформулированные вопросы; вопросы, с которыми бухгалтер не сталкивался НИКОГДА в своей работе. Зачем же бухглатеру, 10 лет ведущему учет на предприятии, занимающемся металлопрокатом, знать особенности ведения учета на предприятии, продающему лекарственные препараты в Грузию и т. д. Если Вы хотите стать похожими на Европу, то должны знать, что в Европе каждый отвечает за свой кусок работы и знает только то, что ему положено знать. »Универсалы« там не приветствуются (»Человек, который знает все, не знает ничего«). А у Вас, наверное, бухгалтер »мастер на все руки«? только вряд ли Вы задумывались, как ему тяжело работать в таких экономических условиях. Вы и половины его проблем не знаете. И поэтому фраза «Пришла налоговая,надо им дать что-нибудь найти, иначе, они накопают больше» при нашей нынешней ситуации звучит очень даже нормально, т. к. заплатив меньше, ты сыкономишь больше. А будет у тебя все »тип-топ« так только больше проблем наживешь. По секрету, один мой знакомый главный бухгалтер таким образом »спас« от огромнейших штрафов своего директора: зная, что в предыдущих периодах фирма жила не совсем »честно« и что придут налоговики, она намеренно сделала ошибку в расчете командировочных, чем и спасла директора от тюрьмы. Директор, когда налоговики обнаружили »ошибку« и схватились за нее (»оценили« ее в 24 000 тысячи (цены 1998 года)). Директор начал становиться »на быка«: запротестовал, начал требовать подробных разбирательств (»правду искать«). Бухгалтер видя, что такая ситуация вырисовывается, отвела директора в коридор и сказала ему вот эту фразу. А заодно, и объяснила свой поступок. Директор согласился и подписал акт проверки. Налоговики не стали дальше копать. Таким образом фирма »сыкономила« 24 000 уе. А бухгалтер был не аттестован (и даже у аудиторов не консультировался). У нее было среднее-специальное образование и курсы. Просто практика ее научила, как следует поступать в той или иной ситуации. И это самый надежный аттестат. Кстати, если Вы так стремитесь аттестовать своего бухгалтера, то позвоните в БелАБ: они там »аттестаты« дают. Желаю удачи в этом безнадежном деле!
Беларусь
Директор07.04.2003 8:29:53
Елена, Вы зациклились на БелАБе. Вроде, это общественная организация. Наверное, они Вас чем-то обидели, т.к. в любом своем сообщении Вы их зачем-то вспоминаете. А может они Ваши конкуренты? (слишком хорошо помните их расценки - обычно это отслеживают соперники) :-) Очень, уж, у Вас эмоциональные «речи» на этом форуме. Не буду с Вами спорить. Желаю Вам удачи! Подчеркну только одно - денег на обучение и аттестацию бухгалтера (как и любого другого сотрудника от монтажника до фин.директора) ни одному руководителю жалко не будет.
Беларусь
Игорь07.04.2003 8:54:19
Директору. Все зациклились на БАБе потому что идея атестации и весь этот дым идут оттуда. Больше никто такой глупостью не занимается и не собирается. А если вы хотите проникнуться отвращением к этой «общественой» организации - просто пообщайтесь с г-ном Сушкевичем и Фроловым.
Наблюдал вот со стороны за развитием сей увлекательнейшей беседы, и не смог удержаться от комментария. Какой-то уж очень правильный Директор попался! Меня всегда удивляло, что именно к ним, к первым лицам на предприятии, при утверждении и согласовании в налоговой никогда не предъявлялось никаких квалификационных требований - и каких только «дятлов» там нет! Может, поэтому так легко им рассуждается, а? Абсолютно разделяю позицию бухгалтеров по этому форуму - не потому, что сам бухгалтер, а просто по логике. Конечно, дело далеко не только в деньгах и даже не во времени, затрачиванию на подготовку и сдачу этих дубовых экзаменов. А смысл? Если директор, прогнав своего буха через этот дурдом ради получения какой-то бумажки, после этого успокоится, тогда мне его просто жаль.
Беларусь
Таня07.04.2003 12:09:18
Абсолютно согласна с тобой, Пьеро! Почему не атестовывать «придирчивых» директоров? Получается, чтобы быть бухгалтером на предприятии, надо пройти семь кругов ада и доказать всем, что ты не тупее паровоза? А директором может стать абсолютно любой человек, даже если у него за плечами «Неоконченное образование в средне-специальном учебном заведении» а в кормане просто нашлось некоторое колличество денег? Так какой же из такого субьекта получится руководитель? И мы должны «бэйджиком» доказывать, что что-то знаем? И почему бухгалтер, придя на работу на предприятие, где до него уже успешно трудилось с десяток бухгалтеров, при проверке должен получить «чистый акт»? Какой спрос за чужие ошибки? У меня сложилось мнение, что Директор, участвующий в этом форуме, предвзято относится к своему бухгалтеру.В чем-то их мнения не совпадают и это вызывает желание «атестовать» бухгалтера.А Вы, уважаемый Директор, не хотите пройти какую-нибудь квалификационную проверочку? Ведь кроме знаний где и как заработать деньги, руководитель должен быть ещё и в каком-то роде психологом, уметь на должном уровне общаться не только со своими коллегами по бизнесу, но и со своими подчиненными, уметь создать нормальные условия для работы и многое другое. Вы не боитесь «засыпаться»? Возможно, в «далеком-далеком будущем», когда наши законотворцы наконец определятся, что и кому мы должны, у бухгалтеров будет возможность просто изучить энное колличество законов и по ним работать, не ожидая каждого 20-го числа изменений и дополнений в уже принятое,когда их работодатели не будут жалеть денег на лицензионное програмное обеспечение, на информационное обеспечение и создадут нормальные условия труда, когда проверяющие не будут копать, лишь-бы что-нибудь найти, иначе их просто не поймут, вот тогда можно проводить всяческие атестации и требовать у бухгалтеров знаний, навыков и вешать на них «бирочки», как на цыплят в магазине (с бирочкой- высший сорт, цена ....., без бирочки- некондиция, цена в .... раз меньше) Но мне кажется, такое будущее не наступит НИКОГДА.
А еще среди самих бухгалтеров известно, что если бухгалтер по каким-то причинам не занимается своей работой в течение полугода, то ему уже необходима определенная переподготовка, потому как все течет и изменяется в нашем мире очень быстро. Так что же выходит, для полной перестраховки г-н Директор готов посылать своего главбуха и оплачивать его аттестации в течение полугода? Или если будет закон, по которому бухгалтеру нужно будет проходить аттестацию, скажем, раз в три года, то в течение этого срока он может «пинать», «косить» и «забивать»?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»