Подскажите плизз по начислению отпускных. Сотрудник брал 2 месяца (59 календ. дней) за свой счёт в периоде, за который ему положен отпуск. При расчёте ДНЕЙ отпуска: 59-14 (положенных по ТК) = 45дней. Эти дни не входят в его рабочий год; 365 – 45 = 320 дней. По договору ему положен 21 день отпуска за год (365 дней). Соответственно за отработанный период положено 21/365*320 = 18 дней отпуска. При расчёте Средн. ЗРПЛ : 1) Брать зрпл за 12 мес., предшеств. отпуску, включая месяцы за свой счёт, где у него зрпл была 0 . Потом /12/29.7 2) Или Брать зрпл за 10 мес., предшеств. отпуску, исключая 2 месяца когда был за свой счёт, где у него зрпл была 0 . Потом /10/29.7 Исходя из ответа в ГБ 18 (май 2005г.) стр. 49 – правильный вариант 1. Тогда получается меньший заработок для исчисления отпуска. Подскажите, плизз, как правильно всё это дело посчитать. Всегда считал что надо считать как в варианте 2. Поэтому сильно неуверен. Спасибо, кому не лень отвлечься на вопрос.
Я все таки придерживаюсь мнения, что правильный вариант 2. Из Инструкции о порядке исчисления среднего заработка, сохраняемого в случаях, предусмотренных законодательством (Утв.Постановлением Минтруда РБ 10.04.2000 №47 в ред. постановления Минтруда и соцзащиты РБ 27.03.2006 №37)гл.2 п.13: когда в числе 12 месяцев, принимаемых для расчета среднего заработка для оплаты отпуска, имелись месяцы, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы, эти месяцы исключаются из расчета. ... При этом среднедневной заработок определяется путем деления суммы зар.платы, начисленной за оставшиеся фактически отработанные полные месяцы, на число этих месяцев и на 29,7. А отпуск за свой счет предусмотрен Трудовым Кодексом РБ (ст.)190, т.е. законодательством.
Беларусь
"Анонимно"16.05.2006 17:17:48
Вопрос: Сотрудник находился в отпуске без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам с 1 сентября 2004 г. по 31 октября 2004 г. В апреле 2005 г. сотрудник уходит в очередной трудовой отпуск. Включается ли в расчет среднего заработка для начисления отпускных период нахождения в отпуске без сохранения заработной платы? Ответ: Пунктом 14 Порядка предусмотрено, что если в числе 12 месяцев, принимаемых для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска, имелись месяцы, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы, то эти месяцы исключаются из подсчета. Период нахождения работника в отпуске без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам не относится к периодам, на которые в соответствии с законодательством работники освобождались от основной работы без оплаты. Согласно п.41 Порядка исключение указанных периодов при исчислении среднего заработка может производиться на основании коллективного договора (соглашения), принятого в организации, при условии, что данные случаи в них должны быть оговорены. 29.04.2005 г.
Елена Секержицкая, заместитель начальника отдела систем развития оплаты труда Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь
Журнал «Главный Бухгалтер. ГБ» № 18, 2005 г.
Беларусь
Uny16.05.2006 17:21:05
В дополнение вышесказанному, если я правильно понимаю ст.164-165 ТК, в данном случае д.б. сдвигание (сдвижение???) рабочего года на 45 дней, а соответственно отпуск д.б. полным, но позже (или здесь речь идет о компенсации при увольнении??)....
Беларусь
"Анонимно"16.05.2006 17:22:52
ВОПРОС: Исключаются ли из подсчета, принимаемого для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска, месяцы, в которых работник находился в отпуске за свой счет по семейным обстоятельствам?
ОТВЕТ: Согласно п.41 Условий и порядка исчисления среднего заработка, сохраняемого за время трудового (основного и дополнительного) и социального (в связи с обучением) отпусков, выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск и в других случаях, предусмотренных законодательством, утвержденных постановлением Минтруда РБ от 10.04.2000 № 47, периоды, на которые приходится отпуск без сохранения заработной платы по семейно-бытовым причинам, исключаются из подсчета среднего заработка только в том случае, если это предусмотрено коллективным договором, соглашением.
25.11.2005 г.
Елена Секержицкая, заместитель начальника отдела развития систем оплаты труда Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь
Журнал «Главный Бухгалтер. ГБ» № 44, 2005 г.
Беларусь
tasha16.05.2006 17:33:42
И я понимаю так же, как Uny, про сдвигание рабочего года Нанимателем. И в вопросе правильным будет вариант 1.
Беларусь
MOX - Uny16.05.2006 17:46:45
Я не хочу сдвигать раб. год. Хотя это право работодателя. Не хочу там ещё разбираться с ньюансами расчёта средн. заработка в таком случае. Хочу просто выплатить отпускные за этот период + компенсацию. Не увольнение. В общем свигать год не буду. ___________ Думал точно также как Z.S., пока вот такие вот комментарии не прочитал.... Реально получается надо меньше отпускных начислить ...т.к. заработок в этих 2-х месяцах 0. Почему Минтруда считает что Период нахождения работника в отпуске без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам не относится к периодам, на которые в соответствии с законодательством работники освобождались от основной работы без оплаты. - не понятно.
Беларусь
MOX -tasha16.05.2006 17:48:44
Вам привели 2 ответа Минтруда. Где сказано что вариант 2 - правильный.
Беларусь
Uny16.05.2006 17:49:01
Дополняя вышесказанное, я подразумевал ответ Z.S. про правильность варианта № 2 (сообщение Анонима тогда еще не было :))). Ответ г-жи Секержицкой «...Период нахождения работника в отпуске без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам не относится к периодам, на которые в соответствии с законодательством работники освобождались от основной работы без оплаты...» порождает вопрос: на основании чего??...
Беларусь
MOX-tasha16.05.2006 18:01:31
Сорри. Перепутал. Беру свою писанину Вам назад.
Беларусь
Uny16.05.2006 18:01:47
>>>Не хочу там ещё разбираться с ньюансами расчёта средн. заработка в таком случае -----------------------
А с расчетом заработка-то нюансов никаких быть не должно (кроме того, что мы сейчас обсуждаем); это влияет только на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ отпуска. ИМХО, если Вы сделаете так, как хотите (т.е. отпуск рассчитаете исходя из 18 дней), Вы нарушите трудовое законодательство...
Беларусь
WIS16.05.2006 18:57:08
Еще вариант, который тоже м. обосновать: Отпуск согласно ТК предоставляется за РАБОЧИЙ год. Например, работник принят 01.01.2005г. За период с января05 по январь06 ему был положен отпуск (пусть 21к.дн). Если в этом периоде у него был 59к.дн. (2мес) за свой счет, то сдвигается ПЕРИОД, ЗА который положен отпуск на 45дн=59-14, т.е. теперь в приказе на след.отпуск будет написано: отпуск за период, сдвинутый на 45дней, т.е. с 14февраля по 14февраля. Т.е. делается СДВИГ ПЕРИОДА на эти 45дней.
Продолжительность же отпуска не меняется, как и положено у него за трудовой год 21к.дн.
Теперь про расчет - Брать зрпл за 12 мес. или брать зрпл за 10мес. Были ответы Минтруда, что если отпуск за свой счет по уважительной причине (а уважительность по ТК определяет наниматель и причины «уважительности» м.б. описаны в колдоговоре или труд.договоре, например - дни на свадьбу, за свой счет при путевке и т.п.), то при расчете эти м-цы исключаются (тогда средний больше, ибо з/пл за10мес делим на 10мес, а если по неуваж.причине, то тогда з/пл за 12мес делим на 12мес,средний меньше).
Короче, давайте определимся и придем к какому-то выводу.
Хотя вывод очевиден, большего «гем.роя», чем 47постанова про расчет отпуска (к-ты осовременивания - тоже мрак, а еще суммы вкл/невкл в расчет), - трудно придумать. :(
Беларусь
MOX - Uny16.05.2006 19:11:02
Что я нарушу в трудовом законодательстве? Предоставил отпуск за его рабочий год. Т.к. 2 месяца был за свой счёт, эти дни исключены из кол-ва дней за которые ему положен отпуск. 14 дней оставил как того требует ТК (даю за них отпуск). Сдвигать рабочий год - право работодателя а не обязанность. ______________ читал что если год сдвигаешь, заработок рассчитывается исходя из заработка до сдвижения года. а не с месяца, предшествующему началу отпуска. хотя статьи нет и тут возможно ошибаюсь...
Беларусь
Uny16.05.2006 23:08:28
Во-первых, ст.165 написана оч. интересно: с одной стороны, она называется «Право нанимателя...», с другой - содержит вполне императивную норму «рабочий год сдвигается». Получается, что право определено как обязанность??... Во-вторых, «...Предоставил отпуск за его рабочий год...» - два месяца за свой счет сверх 14-ти дней в р.г. НЕ включаются (п.2 ст.164), т.е. рабочего ГОДА (по ст.163) нет, есть только 10 мес., за которые Вы насчитали 18 дней. Получается, что Вы фактически хотите предоставить отпуск только за ЧАСТЬ р.г. Насколько такое допустимо - не знаю. Единственное упоминание о подобном я видел в ч.5 ст.166, но там речь идет об отпуске за ПЕРВЫЙ р.г. Вообще мне представляется, что для Вашего случая ст.164-165 нанимателю предоставлена альтернатива: 1. либо включить «спорные» периоды в р.г.(п.4 ст.164), но там что-то про колдоговора и соглашения, 2. либо сдвинуть р.г. (ст.165). Но и в том, и в другом случае отпуск за Р.Г. равен 21 дн. Разница будет лишь в том, когда закончится отсчет этого р.г. и начнется отсчет следующего...
Резюме В обоих случаях 1. Отпуск - 21 день 2. Делить нужно на 12 При таком подходе в 1-м случае будет уменьшена сумма отпускных. Встречный вопрос - как учиываются при расчете суммы больничных, отпускных и компенсаций за отпуск, выплаченные работнику в эти 12 месяцев
Беларусь
MOX - Uny17.05.2006 14:55:41
Uny, большое спасиьо за мысли. Ну т.к. коллективн. договора нету - включать эти месяцы в фактич. отработанное время не буду. Итак, подсобите, плизз (потому что вроде как Вас понял,но хочу удостоверится что верно) : Например, рабочий год сотрудника - с 16.02.05. по 15.02.06. Это 365 кал. дней, за которые положено 21 деньл отпуска. С 01.01.06. по 28.02.06 - брал отпуск за свой счёт (59 кал. дней). Соответственно раб. год сдвигаем на 45 дней. Рабочий год увеличивается и будет равным 16.02.05. - 02.03.06. Даём 21 день отпуска. След. раб. год начинается с 03.03.06. Среднедн. зрпл. берём начиная с февраля 2006г. ( вот тут сомневаюсь, т.к. вроде читал что надо брать начиная с зрпл января, как было бы, если бы год не сдвигали). Спасибо! сорри за дотошность.
Беларусь
"Анонимно"17.05.2006 15:13:34
исключи неполные месяцы из расчета
Беларусь
Uny17.05.2006 16:48:35
По календарику не сверял, но смысл вроде соответствует моему пониманию....
Беларусь
MOX - WIS17.05.2006 17:02:58
Конечно я уже всех достал, последнее.. В Вашем примере 14 февраля должно входить в 1 раб. год. След. раб. год начинается с 15.02.06. и длиться до 14.02.07. Больше никого не достаю. Всем спасибо за участие в вопросе, который меня тормозит. Но всё-равно включение-невключение времени за свой счёт в расчёт для исчисления среднего заработка остался открытым.
Беларусь
VVF18.05.2006 18:04:13
12.3. Понятие отпуска. Виды отпусков (Ст.150)
Как указано выше, под отпуском понимается освобождение от работы по трудовому договору на определенный период для отдыха и иных социальных целей с сохранением прежней работы и заработной платы в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом Республики Беларусь. В соответствии со ст.150 ТК РБ работникам предоставляются следующие виды отпусков: 1) трудовые отпуска: основной минимальный отпуск; основной удлиненный отпуск; дополнительные отпуска; 2) социальные отпуска: по беременности и родам; по уходу за детьми; в связи с обучением без отрыва от производства; в связи с катастрофой на Чернобыльской АЭС; творческие; по уважительным причинам личного и семейного характера.
Разбиралась когда то (в голове каша, не обессудьте), но как следовало из разъяснений, если отпуск по уважительным причинам - значит исключать. А вот дальше – лучше, получается, что если наниматель предоставляет этот социальный отпуск – значит он согласен с тем, что это по уважительной причине.
12.43. Отпуск без сохранения заработной платы по семейно-бытовым и другим уважительным причинам, предоставляемый по договоренности между работником и нанимателем (Ст.190)
По договоренности между работником и нанимателем на основании ст.190 ТК РБ может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы по семейно- бытовым и другим уважительным причинам помимо тех, которые предусмотрены частью первой ст.189 ТК РБ. Следует заметить, что законодатель установил, что уважительность причин оценивает наниматель, кроме тех случаев, которые установлены коллективным договором, соглашением.
Для себя в положении об оплате труда внесла пункт: «Согласно п. 41 Постановления Министерства труда РБ от 10.04.2000 г. № 47……………… период нахождения работника в отпуске без сохранения з/п исключать из подсчета.
На данный момент согласно Постановления Министерства труда и социальной защиты от 27 марта 2006 г. № 37 (зарегистрировано в Национальном реестре - № 8/14276 от 12.04.2006 г.)
13. Когда в числе 12 месяцев, принимаемых для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска (выплаты компенсации), имелись месяцы, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы, эти месяцы исключаются из расчета. Может какой то логический конец и есть...
Беларусь
MOX19.05.2006 15:20:45
Созвонился с Е.И. Секержицкой, чьи комментарии приведены в моём топике. Позиция следующая. На основании статьи 190 ТК РБ наниматель оценивает уважительность причин отпуска за свой счёт. Поэтому ему дано право включать либо не включать этот период в принимаемый для расчёта среднего заработка. В прошлой редакции (Постанова 47) Порядка был пункт 41, согласно которому были определены периоды, не учитываемые при исчислении заработка . Отпуска за свой счёт среди них не было (ну только если это не прописано в колл. договоре, соглашении). Поэтому нанимателю можно было не исключать эти периоды. Сейчас пункт 41 убрали (Постанова № 37), поэтому: « когда в числе 12 месяцев, принимаемых для расчета среднего заработка для оплаты отпуска, имелись месяцы, в которых в соответствии с законодательством работник освобождался от основной работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы, эти месяцы исключаются из расчета». Короче вывод – если был за свой счёт – то считать средний заработок без учёта этого времени. В моём примере - правильный ответ 2. Объяснение немного туманное, но вывод вроде понятен.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»