Небольшое производство. 2-3 человека рабочих специальностей + администрация. Сейчас специально обученные люди оказывают помощь в разрабоке системы управления охраной труда. Посмотрели наш техпроцесс, написали кучу должностей, или профессий (как там правильно будет), которые должны быть в штате. Получается даже по 0,25 ставки, и то на все существующих человек я это не разобью. Словом, увеличение штатного, табель, зарплата с заморочками. Есть тут кто-нибудь, кто с подобным сталкивался. Чуть пообщаться хочу на эту тему. И, соответсвенно, вопросы про совмещение и расширение должностоной инструкции внутри топика, если кто откликнется
И, соответственно, вопросы про совмещение и расширение должностной инструкции внутри топика - немного непонятно что вы имеете в виду
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 7:53:28
У меня в самом деле, пока не созрели конкретные вопросы. Я в легком ступоре от того, что выкатили нам товарищи-консультатнты.
Первый вариант - внести в штатное все эти специальности по 0,25 ставки и разбросать на имеющихся людей. Но этот путь замороченный какой-то.
Есть еще два пути
Совмещение и расширение должностных инструкций. Я по этим темам сама еще мало чего читала, поэтому и конкретных вопросов пока нет.
Пост написала с небольшой надеждой с кем-то еще (кроме приглашенных консультантов) на эту тему поговорить и для себя понять, в какую сторону двигаться
Беларусь
"Анонимно"15.02.2023 9:02:45
А если вашим работникам в должностной инструкции прописать обязанности как. например, бухгалтеру прописывают кадровый учет. И не заморачиваться с этими должностями. Эти ОТэшники работают по инструкциям, которые не всегда соответствуют реальности.
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 9:10:12
«Анонимно» 15.02.2023 9:02:45
А если вашим работникам в должностной инструкции прописать обязанности как. например, бухгалтеру прописывают кадровый учет. И не заморачиваться с этими должностями. ___________________________________________
Вот и я сейчас читаю про расширение должностных инструкций, и, кажется, что это проще всего.
Эти ОТэшники работают по инструкциям, которые не всегда соответствуют реальности. ____________________ Их «заказали» по инициативе галвного инженера. Не знаю, во что выльется, но дир тоже пока с легкой иронией и снисходительностью на их поглядывает
Беларусь
ПЛ15.02.2023 9:58:15
Если вам в дальнейшем необходимы будут сертификаты соответствия или собственного производства. то эти должности действительно будут нужны. Но это можно оформлять договорами подряда или внешним совместительством с работниками, которые имеют соответствующие документы. В противном случае, эти расходы не оправданы и соответственно...
Беларусь
"Анонимно"15.02.2023 10:03:51
Понимаю главного инженере, потому как перегрузки бывают не только у бухгалтеров.
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 10:21:39
Если вам в дальнейшем необходимы будут сертификаты соответствия или собственного производства. то эти должности действительно будут нужны. Но это можно оформлять договорами подряда или внешним совместительством с работниками, которые имеют соответствующие документы. В противном случае, эти расходы не оправданы и соответственно... _____________________________________________
Вот, кстати, тоже тема. Мы до недавнего времени сертификат собственного производства делали. Года два уже, как «забросили» это дело. Человек, который занимался, уже не работает. Но надо глянуть, как он описывал техпроцесс, что тех пары специальностей, которые у нас были до сих пор, было достаточно
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 10:24:42
«Анонимно» 15.02.2023 10:03:51
Понимаю главного инженере, потому как перегрузки бывают не только у бухгалтеров. __________________________________________ Да я, собственно говоря, тоже не против, и даже включилась в тему. Не знаю, насколько удасться приблизится к тому идеалу, который предложат, но попытаться стОит
Беларусь
"Анонимно"15.02.2023 10:26:32
а какая куча должностей? инженер по охране труда может быть ,еще кто
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 10:31:12
а какая куча должностей? инженер по охране труда может быть ,еще кто __________________________________ там именно с производством связанные. всякие апаратчики, центрифуговщики, укладчики и т.д и т.п. включая, забыла, как они его обозвали, словом, главного над стиральной машинкой, которая спецодежду стирает
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 10:33:20
про стирку спецодежды мы уже обсуждали. Народ тут говорил еще про дезинфекцию, типа там шкаф такой специальный нужен. Но наши ОТэшники про шкаф молчат пока. Наличием стиральной машинки удовлетворились.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2023 10:40:46
расширение зоны обслуживания как вариант-работа в основное время,0,25ставки -работа после основной. а что так прям надо надо?работают 2 человека и славненько,раздувать штат сейчас не экономно
Беларусь
Лейла15.02.2023 10:43:58
Мой вам добрый совет, просто оставьте это дело на руководство и главного инженера. У нас что-то подобное было, и людей набирали и «разбрасывали» обязанности, как совмещение. А потом остаёшься крайним, потому как, тот это делать отказывается ибо мало платят за совмещение, а бумажек много, этот не имеет соответствующего допуска, образования, квалификации и так далее со всеми вытекающими. А потом элементарные вещи люди сделать не могут, что относится к этой деятельности (как допустим по отходам производства). Поэтому пусть сразу решают, кто, что и как, а вы уже потом подумаете, как это организовать по оформлению и штатному.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2023 10:48:25
Да я, собственно говоря, тоже не против, и даже включилась в тему. Не знаю, насколько удаст(ь)ся приблизится к тому идеалу, который предложат, но попытаться стОит - Это вопрос руководителя по оптимизации управления предприятием, а не боль гб
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 10:58:45
«Анонимно» 15.02.2023 10:40:46
расширение зоны обслуживания как вариант-работа в основное время,0,25ставки -работа после основной. а что так прям надо надо?работают 2 человека и славненько,раздувать штат сейчас не экономно _____________________________________
Так в том то и дело, что новых никто брать не собирается, и в существующем составе справляются. Но как по бумажкам впихнуть невпихуемое. И количество людей оставить прежнее, и обязанности других специальностей вменить.
Вот это вот «расширение зоны обслуживания» и «расширение должностной инструкции» - это одно и то же? Или все-таки разные понятия? С должностной инструкцией кое-какая картина проясняется. А вот расширение зоны обслужиания? Ну надбавка? А что еще должно быть? В каких бумажках это расширенная зона должна быть зафиксирована?
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 11:05:37
Лейла 15.02.2023 10:43:58
Мой вам добрый совет, просто оставьте это дело на руководство и главного инженера. У нас что-то подобное было, и людей набирали и «разбрасывали» обязанности, как совмещение. А потом остаёшься крайним, потому как, тот это делать отказывается ибо мало платят за совмещение, а бумажек много, этот не имеет соответствующего допуска, образования, квалификации и так далее со всеми вытекающими. А потом элементарные вещи люди сделать не могут, что относится к этой деятельности (как допустим по отходам производства). Поэтому пусть сразу решают, кто, что и как, а вы уже потом подумаете, как это организовать по оформлению и штатному. ___________________________________________
Лейла, я понимаю о чем Вы говорите. Можно так включиться, что потом не выключишься )) Надеюсь, что смогу устоять у той грани, когда понимаешь что как и к чему делается, само «делание» оставить тому, кто должен в этом случае
Беларусь
Панi Ta15.02.2023 11:07:23
Это вопрос руководителя по оптимизации управления предприятием, а не боль гб __________________________________ Так вот надо сделать так, чтобы он не доупралялся до того, когда это превратиться в боль гб
Беларусь
Имп15.02.2023 11:20:23
В каких бумажках это расширенная зона должна быть зафиксирована?
Надо хорошо знать технологию и те грани где заканчивается работа одного специалиста и начинается другого. А потом уже начинать двигать эту грань в сторону выпихивания кого то из специалистов из техпроцесса. Это знает главный, ему двигать) и ломать голову, а рядом вы, автор, со штатным расписанием и корректором ))
Беларусь
"Анонимно"15.02.2023 11:36:07
МОГУТ ЛИ СЛУЖАЩИЕ ВЫПОЛНЯТЬ НЕСКОЛЬКО ТРУДОВЫХ ФУНКЦИЙ
В статье 1 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее – ТК) законодатель раскрывает понятие «трудовая функция», которая представляет собой работу по одной или нескольким должностям служащих (профессиям рабочих) с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием, должностной (рабочей) инструкцией, технологическими картами и другими документами. Конкретное содержание трудовой функции каждого работника должно быть обязательно указано при заключении трудового договора или контракта в соответствии с требованиями статьи 19 ТК. Пункт 10 Общих положений Единого квалификационного справочника должностей и служащих, утвержденного постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 02.01.2012 № 1 (далее – Общие положения) предусматривает, что по решению нанимателя трудовая функция (должностные обязанности) работника может предусматривать выполнение обязанностей, содержащихся в квалификационных характеристиках других должностей, близких по содержанию работ, равных по сложности и не требующих изменения квалификации служащего. Вместе с тем, необходимо отметить, что критерии по которым можно определить близкие по содержанию работы, равные по сложности и при этом не требующие изменения квалификации служащего в законодательстве не установлены. В пункте 4 Общих положений имеется некоторое уточнение о том, что при определении служащему трудовой функции по двум или нескольким должностям наименование его должности может быть установлено: по одной из должностей с учетом наибольшего удельного веса выполняемых работ; как двойное наименование должности. Условием установления двойного наименования должности является наличие составляющих этого наименования (производного наименования) должности в Общегосударственном классификаторе ОКРБ 014-2017 «Занятия» (например, заместитель начальника управления - начальник отдела). При этом поручаемые работнику обязанности по каждой из должностей должны быть родственными по содержанию, равными по сложности и по уровню квалификации работника. Указанная должность имеет код должности по первому ее наименованию. Не стоит забывать, что в законодательстве имеются менее спорные инструменты поручения работникам выполнение работы, не предусмотренной его основным трудовым договором или контрактом. Например, это заключение с работником дополнительного договора на условиях совместительства (глава 32 ТК) или поручение работы на условиях совмещения с установлением доплаты (статья 67 ТК). Основное отличие совместительства от совмещения состоит в том, что при совместительстве работы выполняются после рабочего дня по основной работе и с заключением отдельного трудового договора, а при совмещении одновременно с основной работой в пределах рабочего дня (смены) без заключения дополнительного трудового договора. При внутреннем совместительстве нет необходимости соблюдения требований Общих положений в той части, что выполняемые работы должны быть близкими по содержанию, равными по сложности и не требующие изменения квалификации служащего. Например, у специалиста в области интернет-маркетинга, после вступления в брак значительно увеличились финансовые расходы. Поэтому он соглашается на дополнительный заработок в той же организации в которой работает. С ним заключается отдельный трудовой договор по специальности программиста. И теперь он с 9 часов утра до 18 часов вечера занимается вопросами продвижения программного продукта своего предприятия в интернете, а с 18 часов до 22 часов в этом же предприятии выполняет обязанности программиста и создает сайты (внутреннее совместительство) и соответственно получает две заработных платы. При поручении работнику выполнения дополнительной работы на условиях совмещения всё-таки стоит обратить внимание, что все обязанности будут выполняться одновременно и в пределах рабочего дня (смены). Например, инспектору отдела кадров вполне можно предложить также исполнение обязанностей табельщика за доплату. Наниматель не ограничен в выборе средств в зависимости от планируемого им экономического результата, оптимизации рабочих мест и т.п. При распределении трудовых обязанностей между специалистами необходимо обратить внимание на то, что статьей 20 ТК прямо запрещено нанимателям требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.
Главный государственный инспектор отдела надзора за соблюдением законодательства о труде Гродненского областного управления Департамента государственной инспекции труда
Беларусь
"Анонимно"15.02.2023 11:37:33
Эти ОТэшники работают по инструкциям, которые не всегда соответствуют реальности. ------------------- А как им работать?:) Они все делают верно. А как вам потом работать по их инструкциям, это решение руководителя. Может зачем вам стиральная машинка и начальник этой машинки, если можно заключить договор с прачечной. И так по другим должностям пройтись. Но это уже точно, не работа гл. буха. Откуда ему знать тех. процесс.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»